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 Le handicap et l'Eglise

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MessageSujet: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime30.01.11 22:53

Je sens que je vais envahir le sujet de mes posts..
Il y a beaucoup à dire à ce propos
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.01.11 10:00

Alors vas-y!
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.01.11 10:49

De quelle religion parle-t-on?La souffrance n'a pas la même valeur salvatrice du point de vue protestant,elle n'existerait pas à la limite..Du côté catholique comme du côté orthodoxe, l'Eglise est le prolongement du Corps du Christ et donc puisque le Christ a souffert,ceux qui souffrent s'identifient à Lui(ou sont identifiés à Lui).
De quelle Eglise parle-t-on dans une même religion?
L'Eglise institutionnelle(par ex.la communauté paroissiale) ou l'Eglise mystique,invisible(tous ceux qui sont rattachés les uns aux autres par la prière)
De quel handicap parle-t-on?Car la foi d'une personne handicapée motrice,physique,sensorielle est d'un tout autre genre que la foi d'une personne handicapée mentale ou la foi d'une personne ayant un handicap psychique..
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.01.11 11:11

Bon,cela m'arrangerait bien de trouver des copier-coller sur le web mais il n'y a rien !..cela m'éviterait ainsi de m'étaler sur la toile....
Par expérience,je sais que entre un pélerinage à Lourdes et la vie paroissiale,c'est le vide..Petit électrochoc... ...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.01.11 11:43

si,on trouve des trucs sur internet,tout et son contraire,comme d'habitude..
L'Eglise fait beaucoup de choses POUR les handicapés mais elle ne fait rien AVEC les handicapés..
Les pauvres handicapés...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.01.11 15:15

De toute manière,qui est handicapé et qui ne l'est pas ?
On a tous un handicap.
Il suffit d'entendre les journalistes à la radio..
Ils ne parlent presque jamais des handicapés,hormis quand il s'agit d'un fait divers ou pour les grandes questions de société comme l'euthanasie
Par contre,j'ai remarqué que le terme"handicap" est employé très facilement pour signifier un obstacle,une difficulté majeure que peut avoir une personne valide.

Quelque part,on nous vole notre terme à nous sans parler de nous..D'autre part,c'est un avantage pour nous si ce mot est balancé à toutes les sauces..
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Francesco



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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime02.02.11 2:53

Jean Vanier en est un qui a tres bien compris la place des personnes souffrant d'un handicap.Elle est un trésor car ils nous aident a resté( ou a retrouvé) en contact avec notre coeur.Et ce n'est pas rien.
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime02.02.11 10:21

Je suis allée à une de ses conférences..j'ai même fait un week-end "kakimono",par curiosité,tout simplement !!!..Deux jours de "retraite"où les personnes valides sont avec des personnes ayant un handicap mental..Je voulais voir..L'ambiance est fort sympa,quel contraste avec la vie paroissiale! :shock: C'est assez spécial.
Je me souviens d'un témoignage d'une religieuse valide apostolique quand on était en petits groupes,après elle m'a demandé si elle avait eu raison de parler.Je lui ai dit que oui,dans ce genre d'ambiance "cool",il n'y avait pas de problèmes.Je ne la connaîssais pas,et je ne l'ai plus jamais revue.Et une quinzaine d'années plus tard,j'ai vécu presque la même expérience !..Je n'entre pas dans les détails par "pudeur spirituelle".Peut-être qu'il y a un lien mystérieux entre elle et moi ?
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime02.02.11 21:24

C'est ambigü.La souffrance est salvatrice chez les cathos comme chez les orthodoxes,donc les personnes handicapées devraient être valorisées.
Elles le sont quelque part,mais quand il s'agit de normes liturgiques,aïe,aïe,aïe ! ! !Une personne ayant un handicap bien visible ne peut pas s'insérer dans un cadre liturgique normal..et comme la liturgie est la visibilité du sacré,comme elle est définie dans le temps et dans l'espace par les autorités ecclésiales,y a-t-il une solution à ce problème?A moins qu'on accepte des dérives liturgiques..pour raisons médicales...D'ailleurs les eucharisties ds les communautés de l'Arche ne ressemblent pas du tout à celles de Notre-Dame à Paris..par exemple et cela va de soi !
Du côté protestant,ce problème liturgique n'existe pas,chacun faisant ce qu'il veut,mais il faut avoir un minimum de neurones pour pouvoir lire et méditer la Bible....Bref,si la religion console quand on est handicapé,elle complique tout aussi..
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime03.02.11 12:21

Dans un certain forum,on critique la construction des églises modernes.Mais on oublie que celles-ci sont obligatoirement accessibles aux catholiques en fauteuil roulant....
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime15.02.11 13:56

Et..la place des personnes handicapées dans les forums chrétiens :?:

Parce qu'il faut se méfier de moi... :!:

Dans certains forums cathos,je n'ai pas dit d'emblée que je suis handicapée.Et j'ai vu.. :!:

Dans d'autres forums cathos,j'ai tout caché,malgré mes fautes de frappe...et j'ai vu aussi :face:

Dans la réalité,c'est impossible pour moi d'être "invisible"..

Alors dans le virtuel,j'en profiterais un peu ..d'autant plus que je suis quelqu'un aux multiples pseudos..

Je suis un peu partout sur la toile,mais dur dur de me trouver..

Dans la vie,on n'a que deux prénoms non choisis par soi-même évidemment

Alors avec les pseudos..les miens,je ne les compte plus !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime18.02.11 11:15

Le virtuel est iinhumain,car on risque d'être manipulé par des mots postés à la va-vite.Même si un message est sincère,on ne connaît pas le contexte dans lequel la personne l'a écrit.Il manque la voix,un regard,le sourire ou la grimace. L'interprétation d'un message peut donc être facilement délirante..Soit on s'enferme en se déconnectant,soit on répond par un autre délire approprié.Mais dans le cas des handicapés physiques et moteurs assez intelligents,le virtuel est une liberté de plus parce qu'on commuunique avec les gens sans être gêné de part et d'autre par ce handicap qui "colle à la peau" quotidiennement.C'est assez ambigü.
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime23.08.11 19:43

Il y a longtemps,vraiment longtemps,je m'étais posée la question du contre-témoignage involontaire des personnes handicapées et des conséquences lors du Jugement Dernier.
Comment çà,les pauvres handicapés..me diriez-vous !
Ben justement,mis à part le fait que des handicapés malins peuvent jouer avec leur handicap,mis à part le fait que les handicapés sont inutiles,et donc qu'au niiveau des oeuvres,c'est zéro,les personnes handicapées peuvent être l'objet de réflexion primaire du style "si le Bon Dieu existait,il n'y aurait pas çà sur terre",c'est en ce sens qu'on peut contre-témoigner involontairement bien sûr..comme l'inverse peut se produire aussi.Et donc les personnes handicapées seront forcément "actrices"(je ne trouve pas d'autre mot)lors du Jugement Dernier,qu'elles le veuillent ou non,qu'elles en aient conscience ou pas.C'est à double tranchant et quelque part le chapître 25 de st-matthieu est inversé dans ce sens
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MessageSujet: La place des personnes handicapées dans l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime26.10.11 19:48

[youtube][/youtube]
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime26.10.11 19:59

J'écoutais de temps en temps Marie-Noëlle Moreau sur Radio Notre-Dame,mais..mais..mais..elle suscitait en moi un esprit critique et révolté.Je l'avais déjà,cet esprit !elle était loin d'être intégriste,son discours était cohérent,pourtant je ne digérais pas...Bon,c'était aussi une période où j'avais des problèmes qu'on ne peut pas imaginer..
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.03.12 10:31

Quand il s'agit de grands débats de société,les personnes handicapées ont vraiment toute leur place dans l'Eglise qui défend les personnes soi-disant vulnérables
Dommage que les débats de société n'aient pas lieu plus souvent... ...
Dommage ou pas dommage?
Peut-on juger de la vulnérabilité de quelqu'un d'après le seul critère du handicap?
Car le handicap est un terme qui englobe tout=handicap sensoriel,moteur,psychique,mental et aussi spirituel(on l'oublie celui-çi)
Peut-être que les débats de société sont des "sessions de rattrapage "pour l'Eglise???L'occasion de se donner bonne conscience?
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.05.12 15:52


Un jeune garçon handicapés se voit refusé l’hostie consacré par l’église catholique

Celle-ci même qui prêche le refus de la différence, de l'amour et du respect des autres, et surtout qui milite contre l'avortement à nouveau cœur d'un nouvel esclandre ? Un prête à Porto Garibaldi près de Ferrare dans le nord-est de l'Italie a refusé l'hostie consacrée pour la première communion d'un jeune garçon handicapé mental. Une accusation que semble réfuté l'épiscopat et le quotidien des évêques l'Avvenire ces derniers affirmant que les faits auraient été mal rapportés et déformés parlant d'incompréhension.

Une affaire qui aurait débuté alors que les parents de ce jeune garçon de onze ans, atteint de graves troubles mentaux, avaient souhaité qu'il fasse sa première communion avec d'autres enfants de son âge. L'évêché avait prévu un parcours spécial pour le préparer. Mais début avril, lors d'une répétition de la communion prévue le Jeudi Saint, l'enfant avait brusquement refusé une hostie non consacrée selon des sources épiscopales. Une suggestion avait été alors faite aux parents aurait semble-t-il fait aux parents par le prête pour que le jour de la communion, le jeune garçon puisse s'asseoir avec les autres enfants sur le banc des premiers communiants s'approcher du prêtre avec ses camarades. Il aurait était alors prévus qu'il reçoive seulement la bénédiction et pas l'hostie consacrée.

Une intention minimale

L'Église catholique se trouve devant un dilemme délicat. L'accueil des handicapés est une de ses priorités. Ils doivent être pleinement associés à la communauté, donc pouvoir recevoir les sacrements, ont expliqué des sources de l'Église. Mais par ailleurs, soucieux de ne pas dévaluer ceux-ci, l'Église est attentive à ce qu'ils soient un minimum compris ou désirés par ceux qui vont les recevoir. Le sérieux de la démarche de la famille du handicapé est aussi pris en compte. Il doit y avoir « une intention" minimale ». Quand l'intention n'existe pas, l'accès à un sacrement peut être retardé jusqu'à ce que l'enfant soit réellement prêt, explique l'un des responsables du diocèse.

L'enfant a été bien accueilli par la paroisse et pourra communier plus tard, quand il sera prêt, souligne la paroisse. «Nous sommes attristés, ne m'y attendais pas » a déclaré la mère du jeune garçon a fait savoir que contrairement a certaines rumeurs elle n'avait ni porté plainte devant la Cour européenne des droits de l'homme "pour violation de la liberté religieuse" ni engagé d'avocat. Une histoire, semble-t-il loin d'un scandale comme l'affirme certain confrère, mais plutôt d'une incompréhension entre un prête qui bien faire afin d'éviter toute difficulté lors de la cérémonie.

France Handicap Info

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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime31.05.12 17:47

Spontanément,quelques réflexions(je viens de découvrir ce fait divers sur le web)
Quand on baptise un nouveau-né,celui-çi n'en a pas conscience et pourtant il devient enfant de Dieu par la grâce du baptême.
citation="il aurait été prévu qu'il reçoive seulement une bénédiction,et pas l'hostie consacrée".Peut-être une bonne pédagogie?ou une manière de le stigmatiser dans sa différence?????
Ce ne sont que des faits rapportés,mais cela se passe en Italie... ...
Cela m'étonnerait qu'on voit ce genre de truc en France !Quoique...
Je crois saisir le fond du problème,même si je n'y étais pas !!!!!!!!!
"Laissez-venir à Moi les petits enfants",nous dit Jésus dans l'Evangile..
"Quiconque scandalise un de ces petits mérite qu'on lui attache une meule autour du cou pour le jeter au fond de la mer ou d'un puits".Je cite de mémoire je n'ai pas le temps de fouiller ds ma Bible.
C'est quoi,communier?Imiter le groupe?On avait l'air de craindre qu'il ne puisse pas "faire comme les autres" et donc déranger tout le monde..au cours de la cérémonie...qui devait naturellement être "digne".
Je pourrais bien écrire des tonnes de pages là-dessus...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime10.01.13 19:51

On peut se demander pourquoi les croyants sont si pointilleux,presque obsessionnels à propos de la fin de vie ?
Si je veux être méchante(et je le suis car j'ai des ennuis informatiques..),on peut penser que c'est plus facile de prier devant un crucifix toute sa vie plutôt que de s'occuper d'une personne handicapée toute la vie ? ? ? ? ?....alors dans ce cas,on cherche à faire sa séance de rattrappage au dernier moment... ... ...
Problème de conscience et de remords pour les uns,problème de liberté pour les autres ?
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime07.02.13 13:37

Copié-collé=
La maladie et la souffrance peuvent parfois bouleverser nos vies ou celles de nos proches: pour nous encourager à donner de notre temps, soutenir les malades, être attentif à leurs besoins, une journée mondiale des malades, créée en 1992 par le Pape Jean-Paul II, est célébrée chaque année, le 11 février, jour de la fête de Notre-Dame de Lourdes.
Avoir le souci des malades

Les malades se sentent très rapidement mis à part de la vie des bien portants, c'est pourquoi les liens de solidarité, et tout ce qui permet aux personnes atteintes de maladie de se sentir écoutées, reconnues est extrêmement important. Bien que cette journée ait un sens tout particulier pour les Chrétiens, il n'est pas nécessaire d'avoir des convictions religieuses pour apporter son aide et sa compassion à des personnes souffrantes, un petit geste suffit !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime07.02.13 13:49

Là aussi,ce n'est pas net,clair et précis.Il aurait fallu instituer "une journée mondiale des PERSONNES malades et HANDICAPES.
Le mot "personnes" manque,le mot "mondial" est en trop
Cela signifierait que l'Eglise ne fait rien pour ces personnes en dehors de cette date?
D'ailleurs,le 11 février est bien symbolique,ce n'est que symbolique,à part la prière,rien de vraiment concret dans les paroisses à cette date... ... ...
Problème d'accessibilité entre autres pour les personnes à mobilité réduite...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime03.03.13 9:49

Citation d'un de mes posts(HUMOUR GENRAL,sujet "Confidentialité médicale)=
"En changeant de sujet,mais sur le même thème,je ne crois pas à la confidentialité de la confession.
Preuves à l'appui bien réelles et vécues..par moi-même(présence d'un petit
magnétophone caché mais découvert;pour rappel,j'ai des pbs d'élocution,mais je ne suis pas débile).J'ai été écoeurée.Cela mériterait que je cite le prénom et le nom de la personne qui a joué à çà.Je me retiens...".
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime03.03.13 10:02

Et ensuite,on baratine sur la dignité de la personne handicapée...

J'ose écrire=

MON CUL !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime28.10.13 10:04

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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime28.10.13 10:07

pourquoi attendre la fin de vie pour un accompagnement ??? ???
session de rattrapage?
pour qui?
pour quoi et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime28.10.13 10:14

Blablabla...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime28.10.13 13:13

Problème...des gens existent encore sur terre convaincus de l'existence de l'enfer...Dans ce cas,c'est préférable de ne pas être du tout accompagné en fin de vie ! je ris très jaune !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime05.11.13 19:26

euh,on peut inverser le sens de mes écrits
si le mourant est convaincu de l'existence de l'enfer,
un accompagnement est nécessaire...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime05.11.13 19:31

parfois j'envie les athées purs(c'est à dire non pas athées en réaction à la religion)

ils ne se posent pas de question...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime23.11.13 19:32

Le handicap et l'Eglise Eglise
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime23.11.13 19:48

j'ai habité pendant plusieurs années à côté de cette église
le contact fut assez bizarre,complexe,difficile à définir avec précision
c'est une paroisse de l'Eglise Catholique Romaine,dans l'esprit de Vatican II
Personnellement,je n'ai rien contre Vatican II.
Je pense pour ma part que c'est illusoire de mélanger les genres et les âges dans une église... ..

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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime23.11.13 19:56

Je suis bien dans une église,mais toute seule.
Avec d'autres,j'ai une sensation de claustrophobie.
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime14.12.13 22:16

J'ai une "sacrée envie " de taper sur tous ces intégristes

Aimez-vous les uns les autres ... ???...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime18.12.13 21:01

Moi,claustrophobe ?
Si on savait..
ou alors je suis une claustrophobe exhibitionniste !
C'est sûr et certain,ma claustrophobie n'est pas permanente
çà varie en fonction de mon sommeil et de mes fréquentations

et puis,je suis beaucoup trop compliquée
j'ai une peur dingue du regard des autres
en même temps j'ai besoin de taper sur les autres
Je ne tape pas tout le temps sur tous les autres
mais il faut que je tape sur eux
Finalement,je devrais remercier les cathos intégristes
car ils me font vivre quelque part
 Le handicap et l'Eglise 848817972 puisque je tape sur eux !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime18.12.13 21:21

Bizarre,çà,j'ai peur du regard des autres,de ce que pensent les autres,
mais je n'ai pas peur,enfin je crois ne pas avoir peur du regard de Dieu
Si Dieu..correspond à mon image de Dieu
Si c'est le Dieu des intégristes,justicier,vengeur,culpabilisant,
je ne regarderai pas Dieu
Mais forçément Dieu est plus grand que tout puisqu'il est Dieu
Donc tout le monde devrait théoriquement se retrouver en Dieu
c'est dingue,ce que je viens d'écrire
"je ne regarderais pas Dieu",Dieu qui me regarde 24h/24
il faut d'abord être un bon petit diable avant d'accéder à la sainteté ! ! !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime18.12.13 21:41

je ne sais pas si je m'aime ou si je ne m'aime pas
Aime ton prochain comme toi-même
Faut s'aimer d'abord pour aimer autrui
Accepter de s'aimer
Accepter de se laisser aimer
çà fait peur car on devient alors vulnérable,sans défense
Bas les masques
mais si on tient trop à son carnaval quotidien ?
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime19.12.13 15:52

"Dieu écrit droit avec des lignes courbes"

"Tous les chemins ne mènent pas à Rome"

Cela fait belle lurette que j'ai ces citations dans un coin de ma tête
je n'avais pas encore internet
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.03.14 20:53

Petite blague bien réelle.Un jour,sur une radio chrétienne,j'ai entendu quelqu'un (qui avait toute sa tête,je la connaissais un peu ) demander si on serait toujours handicapé au paradis...Je ne crois pas qu'elle plaisantait en posant cette question.Peut-être était-elle un peu trop habituée à son handicap ?
 Le handicap et l'Eglise 848817972 
Ce qui pourrait me faire peur,au paradis,c'est le fait qu'on ne puisse plus se permettre certaines originalités...Dire non à Dieu ne sera plus possible,alors autant en profiter ici-bas !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime12.03.14 14:38

je n'ai pas fait de nde et pourtant j'ai eu des opérations avec grosse anesthésie générale
Enfin,peut-être ai-je fait une nde à ma naissance(j'aurais failli mourir),mais c'est trop loin dans le temps
j'ai une explication pour mon absence de nde
ce ne serait pas pédagogique et sympa de la part de Dieu de me faire faire un petit tour au paradis pour m'obliger ensuite à réintégrer mon corps avec son infirmité,ses défauts etc etc
Les nde,on n'en a pas la preuve
Mais quand on rentre dans une église pendant que l'organiste joue un très beau morceau de musique,la sorte de sensation que l'on peut ressentir,on n'a pas la preuve si çà vient de Dieu ou si c'est une manifestation purement émotionnelle
Se poser des questions,c'est très bien.Mais chercher des "preuves",n'est-ce pas douter de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime13.03.14 17:28

Pff..j'ai tapé dans un moteur de recherche "la place des personnes handicapées dans l'Eglise",et je n'y suis pas.
Bizarre,car ce court sujet a été beaucoup lu
Depuis longtemps, je me pose des questions sur la manière de figurer dans un moteur de recherche,manière qui doit être d'abord informatique,mais...mais...mais...les informaticiens sont des gens humains,des gens comme vous et moi,donc des gens qui ne sont pas neutres !
Mais comme je suis une informaticienne nulle, je préfère garder ma dignité sans rien demander à personne .
Peut-être faudrait-il que j'écrive des pages et des pages dans ce sujet pour être dans les moteurs de recherche?
Une certaine forme de double personnalité n'est pas pathologique,mais au contraire vitale.
La vie "publique" n'est pas la vie "privée" !
C'est bien le problème d'internet...
Je préfère me taire plutôt que d'inventer je ne sais quoi pour être partout sur internet en protégeant ma vie privée !
Ceci dit,j'ai la "manie du clavier".J'éprouve un besoin de taper sur les touches...C'est plus fort que moi.
Alors j'erre,je navigue..et ( je me confesse ),j'espionne ( comme tout le monde ) ... ... ...
Si jamais tous les claviers doivent disparaître au profit des écrans tactiles,... BRR BRR BRR 
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime24.03.14 12:52

Non,je n'envahirais pas ce sujet de mes posts.
Quelqu'un sur le Web, à un autre moment, sur un autre site, à propos d'autre chose, m'avait écrit que "sur internet,on tombe de haut".
J'ai fait quelques chutes physiques dans la réalité,pas graves, graves, ou très graves.
D'autres chutes non physiques mais tout autant réelles.
Dans le virtuel, on chute aussi.Et on se relève... à sa façon...
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime24.03.14 14:42

ce n'est pas pour faire du mauvais esprit,mais il y a "dignité" et "dignité" ... ... ...

Ah,curieux,voilà que le mot "dignité" revient ! ! !

 Le handicap et l'Eglise 848817972 Le handicap et l'Eglise 848817972 Le handicap et l'Eglise 848817972 Le handicap et l'Eglise 848817972 Le handicap et l'Eglise 848817972 
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.04.14 11:57

Au cours de mon parcours spirituel ( si on peut parler d'un parcours spirituel à mon propos ),j'ai croisé une myriade de gens bien différents..Des gens curieux,des gens fuyants,des gens imposant,des gens impatients, des gens délicats,bref ,les chemins qui mènent à Dieu sont parsemés de stations ne se ressemblant pas du tout entre elles.Bien que çà peut en voir l'air,ce n'est pas du tout un chemin de croix ! mais plutôt un chemin zigzagant,presque amusant à la limite.Le 5e évangile n'a pas été écrit,et pour une raison bien simple, nos vie quotidiennes forment les pages de ce 5e évangile...qui n'a pas de conclusion ! (que c'est difficile de parler d'une réalité tout en respectant l'anonymat virtuel ).Où est-ce que je veux en venir ?je ne sais plus..J'écris spontanément sans penser à rien,sauf à agencer mes mots pour en faire des phrases.
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.04.14 12:21

Après tout,c'est anonyme ici.
Pourquoi je me cacherais ?
Pour ne pas m'enfermer moi-même dans mes mots.
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.04.14 12:25

Le handicap et l'Eglise 848817972 si on me met de force dans une unité de soins palliatifs,je me suis jurée de...clouer mon bec ! ! ! ou alors de faire exprès d'avoir une élocution incompréhensible et très lente ! Le handicap et l'Eglise 848817972
 
Bien difficile de faire exprès quand on est sédaté malgré nous...
De toute façon,les soignants expérimentés savent distinguer les faux symptômes des vrais symptômes..

hihihi je me moque de moi,là ! ! ! inutile de faire exprès pour l'élocution incompréhensible et très lente...elle est inévitable à cause justement de la sédation.
C'est bien ce qui m'exaspère à 350%.La sédation abolit la volonté...On n'est pas dupe:s'ils sédatent pour calmer les souffrances,ils sédatent aussi pour avoir la paix..
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.04.14 15:36

On dirait que je change de sujet...
En fait,si on veut philosopher,toute la question n°1 est de trouver le bon dosage entre le rapport de force,le jeu, et la recherche de la vérité
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime09.04.14 15:58

çà peut paraître scandaleux de parler de jeu quand on est handicapé, malade , ou en fin de vie.
Mais il faut bien chercher à s'évader d'une manière ou d'une autre !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime17.04.14 15:34

Ils sédatent pour avoir la paix
ou alors ils posent des questions par curiosité
On m'a dit plusieurs fois que moi,dans une institution,je serais chiante
et ce sont des personnes différentes qui m'ont fait la même remarque !
Oui,je suis chiante,mais il y a plus chiant que moi ! ! ! j'en ai des preuves !
Qu'est-ce que je suis en train de faire?
Je change ici de sujet alors qu'ailleurs je cherche au contraire à les fusionner
Les inconvénients d'une liberté sans limite puisqu'on ne peut ni me verrouiller,ni me bannir
Ce matin,j'ai voulu poser un acte (sans rapport avec la santé ou la fin de vie )
Mais j'ai trop réfléchi aux réactions éventuelles de mes interlocuteurs
Untel va penser çà,untelle va imaginer ceci,et tout se répète,il faut penser aux répercussions
Je me suis levée dans l'intention de faire quelque chose de précis
Quelques heures plus tard, j'ai jugé que la meilleure solution sensée était de ne rien faire
...j'ai l'impression d'avoir perdu mon temps !
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime22.07.14 21:47

Bizarre..dans la vie réelle,comme j'aimerais passer inaperçue..Pourquoi ? pour ne pas déranger les autres ? ou pour ne pas être dérangée par leur regard ?
et dans la vie virtuelle, j'aurais tant aimé inonder le web, être partout ! sur internet, on peut tricher et on ne s'en prive pas ! il est nécessaire qu'une esquisse de jeu compense les affres de l'informatique afin de garder les idées bien en place ! et s'il m'arrive ( chut ) d'ouvrir un autre site, je fais très attention aux liens à mettre ou à ne pas mettre. De toute façon, quand j'ouvre un site, (si j'ouvre un site), j'ai un malin plaisir à construire pour démolir pour re-construire ! c'est très angoissant et follement amusant en même temps, à la limite c'est une sorte de pathologie dans laquelle ma personnalité flotte à son aise.
L'intérêt d'être dans une situation problématique justifie le fait qu'on a le droit d'avoir un poil dans la main.
Je ne sais même pas pourquoi j'écris cela.J'écris tellement ici que je dois me répéter comme une petite vieille.Je suis en retard sur les autres.Les Smartphones ou autre chose similaire,ce n'est pas mon truc.Je n'aspire pas à avoir des milliers d'amis sur les réseaux sociaux.J'aurais presque envie d'avoir des tas d'ennemis  Le handicap et l'Eglise 848817972 sur qui je puisse taper virtuellement, çà défoule ! si on était tous d'accord entre nous, internet n'aurait plus aucune valeur.
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MessageSujet: Re: Le handicap et l'Eglise   Le handicap et l'Eglise Icon_minitime30.07.14 18:45

je sais bien que je suis bourrée de contradictions
Je critique la méthode actuelle de la sédation palliative
mais je n'hésite pas à demander au toubib ce qu'il me faut pour mon sommeil la nuit
c'est une molécule précise avec un dosage précis et si jamais j'oublie de prendre çà,
je passe la nuit presque debout avec un lendemain infernal
(mal à la tête,mal aux yeux,mal au dos,incoordination motrice amplifiée)

Je viens de passer de très longues heures dans mon ordinateur,à cocher ou à décocher les cases,à dérouler les pages,à aller à droite,à gauche,en haut,en bas.J'ai fait ce que je pouvais faire intellectuellement sur internet explorer.C'était intéressant, mais long.
Grâce à mon medoc de la veille, je n'ai pas balancé l'ordi par la fenêtre ! ! ! ...

Mais en fin de vie,en soins palliatifs,je ne comprends pas pourquoi ce serait aussi long pour passer de l'autre côté..Quelques heures,quelques jours ou quelques semaines à attendre, sans rien faire.Je n'y vois aucun intérêt,enfin en ce qui me concerne.

Ce soir, j'irai m'endormir dans un but précis, me réveiller le lendemain matin (si je me réveille.. !!!..) pour vivre ma journée plus ou moins correctement;
Mais si je suis à l'aube de ma mort, pourquoi attendre que les minutes passent, que les heures passent, que les jours passent et que les nuits passent ?

D'un autre côté, pourquoi ne pas profiter des derniers instants ?

C'est pourquoi il faut laisser le choix au patient en fin de vie... ... ...
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