Essais thérapeutiques en fin de vie...

çà doit bien exister encore,des cobayes humains mourants ?
Il faut bien des cobayes de toute façon...
L'euthanasie ne sera jamais banalisée comme l'IVG...
Certes,on y gagnerait économiquement
mais ce sera la fin de la recherche médicale,et donc de la médecine ?
C'est pour cela que le laisser mourir de Léonetti ne serait pas appliqué?
Ou est-ce que les toubibs font des "expériences"pendant le temps du laisser mourir sur les patients qu'on laisse mourir..
Ce ne sera jamais dit de toute façon
Il ne faut pas trop se faire d'illusion...

C'est ce qui n'est jamais dit qui est bien réel ???

Les essais cliniques se feraient en fin de vie aussi dans les unités de soins

palliatifs ??? ??? ???

Effectivement,il ne faut surtout pas "tuer" un patient en fin de vie,car il est

beaucoup trop précieux,il rapporte du fric à l'industrie pharmaceutique ! ! !...

Et dans les services de gériatrie,çà doit probablement se pratiquer derrière le dos des familles,derrière le dos des patients ??? ??? ???

??? ??? ???...

La fin de vie,problème de religion

ou bien alors problème de FRIC...

Et on parle de fin de vie sacrée ou de fin de vie digne ??? ??? ???

C'est pour cela que les patients,s'ils le peuvent,doivent être rusés(comme le Malin...???...) avec les soignants.

Dans la maladie,finalement,tout est un rapport de force.

Je veux bien qu'on parle du lâcher prise en fin de vie,mais j'ai du mal

à ...quoi ?

C'est impossible de lâcher prise réellement !

ou alors il faut être inconscient !

Les étudiants volontaires cobayes sont très bien payés par les labos...

On fait des essais cliniques sur les mourants.Ils ont quoi,ces derniers,en échange???Rien,ils ne connaîssent même pas les résultats des tests.

Quelle injustice quand même ! ! !...

Je me contredits,je suis dans une espèce de non-dit
Il faut que je creuse par ici
noir sur blanc(avec permis d'effacer ! )

j'ai servi de cobaye toute ma vie dans la mesure où le personnel soignant me soignait en ne connaissant pas à l'avance les résultats éventuels

Si du personnel en soins palliatifs me lit ici,
ou si des gens du ccne me lit,
je suis une cobaye virtuelle

si le suicide assisté est légalisé,et si je fais partie des premiers demandeurs,
je serai forçément un cobaye puisque le suicide assisté n'a jamais été pratiqué en France

Donc je ne peux échapper à l'état de cobaye humain vivant

Le cobaye humain vivant que je suis n'est pas trop malheureux dans son état de cobaye !

Mais pourquoi donc je refuse de servir de cobaye en fin de vie en soins palliatifs???
Si je suis déjà un cobaye:fou rire:  il est où,mon probleme?
De toute façon,en fin de vie,quelque soit la situation dans laquelle je me trouverai,je serai un cobaye

et pourquoi le smiley fou rire ne s'affiche pas?

Mes non-dits vont bientôt être écrits...

je suis un cobaye
mais un cobaye qui teste les autres
(difficile cependant de "tester" ceux qui me lisent ! ! ! hihihi...)
en soins palliatifs,en fin de vie,je ne pourrai plus tester
tandis qu'on me testera et qu'on me manipulera
en écoutant mes propos comateux
en s'occupant de mon corps comme une chose
ce qui est très gênant pour moi

j'ai un corps,je suis mon corps,j'ai un corps handicapé,je ne suis pas handicapée
ce corps handicapé est source d'un handicap "sociologique"quelque part
on évite par exemple de se serrer la main etc etc etc
ce qui est "logique" dans mon cas précis
donc dans les jours qui précèdent ma mort,je ne vois vraiment pas au nom de quoi je "livrerai" mon corps aux autres alors que je vais mourir et donc quitter ce corps

Purée,je ne m'attendais pas à çà
l'écriture virtuelle peut aboutir à une sorte de psychanalyse
ci-dessus,j'ai écrit que je ne vois pas pourquoi je "livrerai"mon corps aux autres
là,à l'instant,j"écoutais un chant dans la rubrique Liturgie
et plein de connexions se sont faites dans ma tête
bon,c'est lié à mon vécu,mon vécu que je ne peux évidemment pas raconter noir sur blanc sur le web..

En fin de vie,à la veille de ma mort,je n'ai pas du tout envie de raconter ma vie à "n'importe qui",
et c'est mon droit si c'est mon choix.

Un nouveau slogan à inventer ?
"C'est mon choix,c'est mon droit"...

Bon,la véritable question=est-ce vraiment mon choix ?

Mais avec la loi Léonetti,
en fin de vie,
peut-on avoir le droit
de faire son choix
 
??? ??? ???

Au nom de quoi le corps médical choisirait pour moi et à ma place?
Parce que les médecins sont des savants tandis que les patients sont des ignorants?
Mais en fin de vie,on n'est plus dans le domaine de la connaissance puisque c'est bientôt la fin de la vie...

On est dans quel domaine en fin de vie ?

çà échappe à tout le monde forçément !

Personne n'est allé vérifier "de l'autre côté"

En fin de vie,à l'heure ou à la veille de la mort,c'est déjà un monde sans loi

Selon moi,le seul point positif de la loi Léonetti=
l'occasion de faire une NDE ou des rêves mystiques(que l'on garde pour soi,évidemment,ce n'est pas les oignons des autres)

je me contredis
même dans le coma artificiel de Léonetti,si je fais des rêves mystiques,je ne pourrai pas les garder pour moi car incapable de maîtriser ce que je dis et mon non-dit puisque je serai dans le coma

la mort...nous échappe quelque part....
ce qui m'énerve à fond la caisse,c'est cette "emprise technique médicale " de la mort par les toubibs

Oui,on devrait avoir une mort à la carte en fin de vie
parce que le patient est en fin de vie
parce que justement il est en fin de vie on doit le respecter

j'ai entendu des toubibs me dire qu'ils ne voulaient pas de loi parce que le patient en fin de vie est toujours dans une histoire particulière(sa fin de vie étant la suite de son parcours de vie qui est unique)(nous avons tous et toutes des vies différentes) et donc que la loi Léonetti les faisait ch***.
Dans ce contexte,il faut légaliser juridiquement les Directives Anticipées(comme un testament chez le notaire,mes excuses pour ce genre de parallèle... ..)
On rédige ses Directives Anticipées,mais le cours de la vie peut rendre le contenu de ce papier absurde car on ne prévoit pas l'imprévu
Pour les questions d'héritage,c'est pareil...on ne peut pas prévoir l'imprévu
Et la vie est faite d'imprévu.
C'est justement pour çà qu'on veut tout prévoir,pour essayer de réduire l'imprévu inévitable au minimum
Et à force de tout prévoir,on finit par vouloir "dérailler",sortir des rails qu'on a imposés.

A force d'écrire,je vois de nouveaux non-dits à l'horizon !

Je viens d'oublier ces nouveaux non-dits(à cause de la réalité)
ils réapparaîtront dans mon sommeil nocturne
petit rappel=les toubibs ne seront pas obligés d'euthanasier(clause de conscience)
Le patient,lui,peut changer d'avis(selon la loi belge si j'ai bien compris)
ce qui me trouble un petit peu
car comment changer d'avis si les Directives Anticipées sont informatisées
et que fait-on pour les patients qui n'arrêtent pas de changer d'avis tout au long de leur vie ?????
On peut supposer qu'ils changeront d'avis pour leur euthanasie et il y aura donc un gros problème !
 

à force de réfléchir on se créé des problèmes:fou rire: 

c'est pour cela que j'aurais voulu qu'on vote enfin la loi de janvier 2011

cela évitait de réfléchir,de tourner en rond(bêtemen),et de perdre du temps...

car on ne connaît pas l'avenir politique du Gouvernement dans les mois qui viennent... ... ...

Vers des recommandations pour la pratique interdisciplinaire en matière de toucher et de toucher-massage dans les soins palliatifs

Le second objectif est de définir un consensus interdisciplinaire qui puisse clarifier les différentes modalités d’interventions et les niveaux de formation s’y référant. Ce travail résumera ainsi les recommandations de la SFAP pour la pratique interdisciplinaire d’utilisation du toucher et du toucher-massage dans les soins palliatifs (concepts structurants, compétences, formation initiale et continue, modalités d’évaluation, populations ciblées). Pour ce faire, le groupe de travail s’élargit et devient pluridisciplinaire, avec le renfort avec le renfort de médecins, de psychologues, de psychomotriciens, d’ergothérapeutes et de kinésithérapeutes.

Manipulation...

On N'en veut PAS de vos massages en fin de vie.

Je suis mal dans ma peau.
Mais je veux qu'on respecte ma peau.

NON à l'ACHARNEMENT PALLIATIF

Non,je refuse de lâcher prise...
Je ne peux pas lâcher prise
dans ce genre de contexte
çà me renvoie à des trucs..c'est trop

je ne suis pas un objet !

On caresse bien nos chats et nos chiens !

Ceci est de l'humour ironique de ma part !

Euh,oui,

la dernière caresse chez le vétérinaire avant la dernière piqûre ... ... ...

«Nous cherchons des signatures cérébrales de la conscience»
Eric FAVEREAU 18 novembre 2013 à 19:16



Un cerveau humain présenté lors d'une exposition à Sao Paulo en août 2009. (Photo Mauricio Lima. AFP)
INTERVIEW
Le neurologue Lionel Naccache, du Comité consultatif national d’éthique, détaille les progrès de l’imagerie médicale dans l’étude du cerveau.

Les nouvelles techniques d’imagerie médicales se multiplient, révélant de plus en plus précisément le cerveau. Mais que voit-on exactement ? Ces clichés vont-ils jusqu’à dessiner nos émotions, nos pensées ? L’état de notre conscience ? Question subsidiaire : tout cela a-t-il une utilité pour le patient ? Cela peut-il permettre d’éviter de passer à côté d’un reste de conscience chez ceux qui se retrouvent en état de coma profond, notamment après un grave accident cérébral ? Ce sont toutes les questions sur lesquelles travaille Lionel Naccache, neurologue, spécialiste de neurosciences cognitives. Son outil, l’imagerie médicale, lui permet en effet d’explorer les états de conscience des patients non communicants, qu’ils soient dans le coma ou en état végétatif. A 44 ans, ce grand lecteur du Talmud a été nommé au Comité consultatif national d’éthique (CCNE), autant au titre de son appartenance à la communauté juive que de sa compétence médicale (1).
Sur le même sujet

• interview
  «Nous cherchons des signatures cérébrales de la conscience»
  Par Eric Favereau
  
• Glossaire : cerveau
  

L’imagerie médicale sur le cerveau fascine, mais sert-elle à quelque chose pour les cliniciens ?
Nous sommes à un moment charnière où notre travail consiste à faire la part entre les fantasmes et la réalité. A expliquer en quoi les discours péremptoires du genre «l’imagerie cérébrale ne nous apprend rien sur la vie mentale», ou à l’inverse «on voit toutes nos pensées avec l’imagerie» sont inexacts.
Mais concrètement, où en est-on ?
Notre domaine évolue très vite, au point qu’au CCNE, un groupe veille en permanence sur ces questions. En ce qui concerne la conscience, nous sommes face à des questions scientifiques majeures. Est-il, par exemple, possible de détecter un état de conscience en analysant l’activité cérébrale ? Savoir répondre à cette question permettrait d’identifier des états de conscience lorsque l’examen clinique ne le permet pas : par exemple chez des malades qui ne peuvent pas communiquer mais qui ne sont pas dans le coma. La question est complexe, car le cerveau d’un malade en état végétatif continue à être le siège d’activités mesurables. Notre objectif est d’identifier des «signatures» cérébrales de l’état de conscience. Or, aujourd’hui, en dépit de progrès importants, nous n’avons pas d’outils parfaits.
Avez-vous des exemples sur ces avancées?
Nous venons de publier une étude portant sur près de 200 malades, les uns en état de conscience minimale, les autres en état végétatif. Nous avons montré qu’il existe une «conversation» cohérente entre des régions éloignées du cerveau, uniquement dans le groupe des malades conscients. C’est un pas. Nous restons prudents : ces outils d’imagerie ne sont jamais utilisés seuls, mais avec un examen clinique approfondi.
Qu’en est-il du contenu de la conscience. Que voit-on ?
La conscience n’est pas un objet vide. Elle est toujours conscience de quelque chose. Vous me demandez si on arrivera à décoder le contenu de la conscience d’un individu à un instant donné par la neuro-imagerie ? Aujourd’hui, nous en sommes très loin.
Mais alors à quoi tout cela sert-il ?
En médecine, à mieux évaluer les capacités cognitives résiduelles de malades dont l’examen clinique est très limité. Par exemple, parmi 30 malades en état végétatif, nous n’avions détecté des signes de conscience que chez deux d’entre eux. Ces deux malades ont retrouvé des signes cliniques de conscience quelques jours à peine après ces enregistrements. Ce qui suggère que l’analyse de l’activité cérébrale était ici «en avance» sur les signes cliniques.
Lorsque vous repérez de tels signes, en informez-vous les proches ? N’est-ce pas les mettre dans une situation impossible ?
Apprendre aux proches d’un malade que celui-ci est en état de conscience minimale, et non en état végétatif, n’est pas simple. Nous ajoutons de la complexité, mais a-t-on le choix ? Il faut prendre le temps d’expliquer patiemment le sens de ces mots aux proches des patients.
Donner un éventuel faux espoir, est-ce bien éthique ?
Le défaut d’éthique serait ici de se priver d’une source d’informations susceptible d’améliorer notre compréhension sur l’état d’un malade.
De façon plus large, le comité d’éthique doit rendre un rapport sur la fin de vie. Quelle est votre position sur l’euthanasie ?
Nous n’en avons pas encore discuté au CCNE. Personnellement, je suis extrêmement soucieux de ce que pense le malade : ce qu’il nous dit, ce qu’il souhaite, ses directives, tout cela est essentiel, et je m’attache à prendre en compte cette subjectivité des patients. Pour autant, il faut garder une certaine distance. Et ne pas nécessairement arrêter une décision à partir du seul discours d’un patient. Je n’ai pas une position arrêtée. Ma seule conviction est que cette question doit laisser de côté tout abord idéologique.

Vous cherchez..
Eh bien,cherchez !
Et moi,je cherche à sortir de votre système
C'est mon droit,non ?

Que les lecteurs se méfient !
car "la recherche palliative " existe bel et bien sous couvert de mots dont on connaît le son de cloche
Hypocrites êtes-vous !
Vous ne l'emporterez pas au paradis s'il existe !

Un genre de "nazisme palliatif " ???
Dans les camps de concentration,on pratiquait aussi de la recherche médicale ...

Oui,je préfère à la limite être à l'hosto et servir de cobaye humain mourant
Essayer de nouveaux médocs pour évaluer les effets secondaires
plutôt que d'être enfermée dans une unité de soins palliatifs
Je cherche à savoir pourquoi je suis si allergique que çà aux soins palliatifs en fin de vie
Une question d'éducation peut-être ?
Il y a des trucs qui remontent à la surface et que je ne peux pas écrire car ils sont trop persos
Et puis je ne vois pas pourquoi je ferais perdre du temps aux autres en fin de vie
je ne vois pas non plus pourquoi je perdrais mon temps en fin de vie
S'il me reste quelques semaines à vivre,autant que je meure maintenant,dans l'immédiat ! ! !
On peut être pressé de mourir quand on est sur le point de mourir
La mort peut attirer...de manière saine ET sainte,je crois...
Seulement,çà a du mal à rentrer dans les mentalités...

à l'hosto,s'ils testent de nouveaux médocs sur moi,au moins je serai très utile..mourante !
Seulement seront-ils pressés de se débarrasser de moi ? ! ! !

On m'a donné un medoc il y a longtemps non mis sur le marché et physiquement c'était tellement fabuleux ! ! !
je suis prête à recommencer ! ! ! ! !

Au moins,ce sera moins hypocrite
Ils feront des tests sur moi,ils me feront mourir après

Quant à moi,je crois que j'ai un problème de corps avec moi-même et avec l'Eglise...