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 Jean Léonetti, fin de vie

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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime16.07.21 18:32

Petit rappel
c'est trop facile de distinguer les soins palliatifs de fin de vie des soins palliatifs au cours de la vie quand cela arrange, 
et de les confondre quand cela dérange...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime17.07.21 16:27

N'ai-je pas perdu mon temps ( et ma santé ) ici depuis 2011 ?
A QUI LA FAUTE ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime17.07.21 16:32

Même si je le voulais, je ne peux pas poursuivre juridiquement Jean Léonetti car je ne suis rien...
seulement j'espère que là où je serai éventuellement après ma mort, je ne serai ni avec les uns ni avec les autres...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime17.07.21 17:26

depuis pas mal de temps je m'arrache la peau à des endroits du corps qu'on ne voit pas. En pensant à ces massages imposés palliativement pendant la sédation profonde continue jusqu'au décès
Du point de vue psychanalytique, l'amour et la haine sont la même chose. Je veux dire par là que Jean Léonetti a gagné en quelque sorte car il ne m'est pas indifférent. Et la pire des choses serait justement l'indifférence.
J'ai tjrs été mal ds ma peau, alors c'est comme si il fallait que j'en fasse ce que je veux ? je ne sais pas.
La peau, c'est ce qu'on voit, ce qu'on touche et ce qu'on sent d'abord. C'est aussi ce qui vieillit en premier et ce qui pourrit très vite au décès.
Cette peau qu'on ne touche plus avec le covid.
J'étais folle avec Léonetti, je le suis davantage avec le covid
j'essaie de boire peu, je ne peux pas m'empêcher de boire en pensant aux mourants français déshydratés ...
Jean Léonetti est incapable de penser à cet impact psychologique car il est certes intelligent mais limité.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime17.07.21 17:33

c'est dingue, ce que j'écris. Mais au point où nous en sommes... Une vraie guerre aurait été un peu plus positive...Nous sommes sous le roi Macron en sédation profonde continue jusqu'au décès d'un point de vue socio-économique.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime18.07.21 17:11

Jean va réfléchir avec le CCNE comité consultatif national d'éthique au sujet de la fin de vie ds le dernier trimestre 2021
trop drôle ? çà donne envie de pleurer !
Lamentable
vous êtes tous et toutes des petites merdes...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime18.07.21 19:55

' tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir "
" la vie n'est rien, mais rien ne vaut la vie"
son de cloche dit " palliatif "...
les électrochocs n'existent plus, mais on " gave " les malades dangereux pour avoir la paix ( cf les UMD ). La loi Léonetti permet de garder sa bonne conscience intacte tout en facilitant quelque part le travail de deuil ( on habitue progressivement les proches au décès inévitable ), tout en facilitant le boulot des Pompes Funebres qui n'ont plus à vider le tube digestif de son contenu car le patient meurt de faim et de soif, rien ds l'estomac, rien ds les intestins, on a le temps éventuel d'un transfert d'organe ( mais sans flotte, comment on fait ? .
avec Léonetti, on a le temps, on prend son temps, nous l'avons bien compris...
c'est mortifère sans en avoir l'air. Belle hypocrisie noble et digne !
Le pire, c'est qu'on est obligé de subir...
qu'est-ce qui est le plus gênant, la loi ou l'auteur de cette loi ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime19.07.21 10:41

la loi leonetti peut être une souffrance psychologique. Inadmissible, le fait que l'auteur de cette loi soit ds l'impossibilité de concevoir cela.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime27.07.21 15:13

mal au dos, gavage paracetamol + ibuprofene, rien à foutre de dépasser les doses, il ne s'agit pas de mourir, mais il s'agit de ne pas souffrir même si on doit en mourir ( selon loi Léonetti ), faut être un peu logique tout de même, ne plus souffrir avec le risque d'abîmer le foie puisque de toute façon on va inévitablement mourir.
Envolée du prix des matières premières suite au covid
donc logiquement dépénalisation euthanasie ( après réforme retraites ? ) + légalisation S.A. car Sédation Profonde Continue Jusqu'au Décès coûte cher..
pour les gens embêtés par le conseil pharmaceutique imposé pour achat anti-douleur en vente libre, faire deux ou trois pharmacies par semaine pour boîtes doliprane nurofen car c'est nécessaire d'en avoir en permanence chez soi en cas de douleur.
qd je parle de "gavage", c'est bien sûr ironique ! tjrs commencer par la plus petite dose paracétamol + ibuprofène, ou paracétamol + aspirine. Ne pas mélanger ibuprofène et aspirine. Manger un peu lors des prises.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime27.07.21 18:14

Jean Léonetti, si vous passez par là, vous voyez bien que je peux me passer de vous et de votre loi à propos de ma fin de vie !

clin1
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime29.07.21 16:48

après tout, on devrait accepter de mourir de faim et de soif par solidarité avec les pays du tiers-monde,
mieux encore, on devrait mourir d'une mort violente à l'hôpital par solidarité avec les blessés de guerre qui agonisent...
j'ironise et je me moque des uns comme des autres
car les uns et les autres, ce que vous voulez, c'est la survie de vos associations
de toute façon avec le covid-19 tout est en train de disparaître
merci aux virus !!!
PIEZ DE NEZ
signé: l'Admin qui NE donne PLUS, qui N'adhère PLUS, qui NE vote PLUS ...
chapeau
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime29.07.21 17:07

Admin a écrit:
année 2004
année 2005
année 2006
année 2007
année 2008
année 2009
année 2010
année 2011
année 2012
année 2013
année 2014
année 2015
année 2016
année 2017
année 2018
année 2019
année 2020
année 2021

C'EST QUAND MEME DE L'ACHARNEMENT, NON ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime29.07.21 19:24

Jean Léonetti, je vous aime ? ou je ne vous aime pas ?
je n'en sais rien
vous avez peut-être raison, vous avez peut-être tort
très bien, mais si on avance pour reculer....
c'est bien ce que font l'Elysée et Matignon, non ?
En marche... ... ...
clin1
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime02.08.21 17:39

à quoi vous jouez, Jean Léonetti
vous allez mourir comme tout le monde
à quoi je joue moi aussi ?
qui va mourir avant l'autre
vous ou moi ?
ce n'est pas que je veuille prendre la place de votre femme
je n'ai rien à lui envier à part le fric et le lieu
Antibes, c'est mieux que Paris, non ?
du soleil, la plage, pas de SDF ...
du porc à la cantine
(lu en diagonale sur le web )
le web où je lis entre les lignes...
j'agresse, ben oui, étant handicapée non légume...
la vie est bien compliquée...
la mort aussi
et si on s'inventait du néant après la mort
histoire de se reposer
ils nous emmerdent bien avec leurs salades pieuses et pharisiennes !
humeur fille
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime10.08.21 19:48

RANCUNE
https://www.handichrist.net/t1175-janvier-2011-fin-de-vie-echec-d-une-loi
"toute personne majeure en phase avancée ou terminale d'une maladie incurable, provoquant une souffrance physique ou psychique insupportable, et qui ne peut être apaisée, puisse demander dans des conditions précises et strictes à bénéficier d'une assistance médicalisée pour terminer sa vie dans la dignité" (proposition 21 du candidat Hollande ).
RANCUNE
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime15.08.21 21:54

Si François Mitterrand a cru " aux forces de l'esprit ", pourquoi donner tant d'importance au corps, notre enveloppe charnelle ?
St-Paul, la chair et l'esprit, la loi et l'amour ...
à force de vouloir donner du sens aux maux, les mots deviennent insensés ?
j'écris pour ne rien dire, mais je ne me répète pas pendant quinze ans !
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime15.08.21 22:36

il fallait dire sous le quinquennat précédent qu'on avait un cerveau incapable d'évoluer à propos du S.A. et donc qu'une démission était cohérente, ainsi la loi de fev 2016 n'aurait jamais vu le jour ( pour foutre le bordel ). Il aurait fallu qu'Alain Claeys soit catégorique sur son point de vue... l'exception du SA.
quand les gens n'ont pas de couilles...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime16.08.21 16:43

Jean Léonetti, démission ? pourquoi pas ? vous avez trop freiné les choses à propos de la fin de vie et pendant longtemps...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime16.08.21 16:49

j'en ai marre, alors je vais m'empiffrer, bouffer par ennui, çà rentre d'un côté pour ressortir de l'autre !
mais c'est si bon !
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime18.08.21 15:35

Cinq corps retrouvés dans une voiture tombée dans un lac à Saint-Raphaël
Ce mercredi 18 août, dans la matinée, des plongeurs de la gendarmerie maritime ont retrouvé cinq corps dans une voiture immergée dans le lac du Dramont, à l'Est de Saint-Raphaël.

G. P. et A. G.  Publié le 18/08/2021 à 12:12, mis à jour le 18/08/2021 à 12:31
EXCLUSIF

Les plongeurs à la recherche du véhicule dans le lac du Dramont. Photo Camille Dodet
Périmètre verrouillé. Impossible de passer. Ce mercredi matin, les abords du lac Dramont sont bloqués par les forces de l'ordre.

Depuis 9h, des plongeurs de la gendarmerie maritime explorent les eaux de cette ancienne carrière à la recherche d'une Seat Ibiza blanche.


Dans la nuit de lundi à mardi, cinq jeunes âgés de 19 à 20 ans ont disparu. Il s'agirait de quatre garçons et d'une fille. Certains d'entre eux auraient consommé de l'alcool dans un cadre festif.

Des proches ont donné l'alerte au commissariat de Fréjus mardi soir et, depuis, des appels à témoins ont été lancés sur les réseaux sociaux.

Les cinq corps retrouvés dans l'habitable n'auraient pas été remontés, ni identifiés. Aucune information sur le sexe des victimes n'est connue à ce stade.

ce n'est pas compliqué, de mourir ! la vie n'est pas compliquée non plus !
alors pourquoi faut-il qu'on complique tout ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime19.08.21 13:14

sous le quinquennat précédent, pourquoi Alain Claeys N'A PAS REMPLACE Jean Léonetti ?
car A.C. est pour le Suicide Assisté
on n'avait pas besoin du "couple" A.C. et J.L.
non seulement François Hollande a menti au sujet de sa proposition 21, mais il a aussi très mal géré la fin de vie.
la loi de février 2016 est une connerie de plus car ses auteurs sont aussi cons l'un que l'autre.
(A.C. était le "Léonetti de gauche" sous F.H. ).
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime21.08.21 17:40

Monsieur Léonetti je vous trouve physiquement froid et mou... ( A.C. votre collègue est mou aussi ).
On a peut-être besoin de mous pour rester au centre, surtout en cette période. Ce qui me navre, c'est que le mou que vous êtes a réussi à manipuler le président mou précédent à propos de la fin de vie..
Bon, c'est une qualité d'être mou, quand on voit qui gouverne à l'Elysée, Matignon, et Ministère de la Santé actuellement...
J'éternue, en espérant que soit çà passe, soit je meurs à toute vitesse chez moi... pour ne pas emmerder personne et surtout pour que personne m'emmerde... La vie est longue, l'au-delà aussi, autant que la mort soit rapide ( comme une naissance ou une ivg qui ne se déroulent pas en jours et en nuits, mais en heures ). S'il faut neuf mois pour vivre une grossesse, nous avons la vie entière pour penser à la mort, alors autant la vivre avec rapidité, on euthanasie bien nos chiens et nos chats en fin de vie ...quant au deuil, il faut savoir grandir et mûrir...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime22.08.21 11:29

Monsieur Jean Léonetti,
Sous le quinquennat précédent, le Gouvernement a dû faire face à une fin de vie particulière et singulière, la vague d'attentats terroristes en France.
Actuellement, le Gouvernement essaie de gérer une autre fin de vie étrange en France, une pandémie.
Hier comme maintenant, vous n'avez pas essayé de modifier votre loi sur la fin de vie selon ces situations exceptionnelles...devenues banales dans la durée.
Qu'attendez-vous exactement ?
2004-2014 durée dix ans
2015,2016,2017,2018,2019,2020,2021
soit dix-sept ans de loi Léonetti...
?????????
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime23.08.21 10:50

quelle perte de temps depuis 2004 !
il y a des démissions nobles et dignes ... ... ...
désolée
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime24.08.21 11:36

[center][size=40]Accéder à une fin de vie digne, un enjeu éthique et politique qui effraie encore en France[/size]

[center]Par Juliette Hochberg
 
Mis à jour le 07/04/2021 à 15:38


[center][size=32]Les ambiguïtés et insuffisances de l'actuelle loi autorisant une sédation profonde et continue jusqu’au décès ont à nouveau été soulevées ces derniers mois. Jeudi, les députés doivent voter une nouvelle proposition de loi, qui divise. Témoignages et décryptage.[/size]


Ce jeudi 8 avril, l'Assemblée nationale est censée votée une proposition de loi d’Olivier Falorni (Libertés et Territoires) "garantissant" le droit à "une fin de vie libre et choisie", et promettant "une mort rapide et sans douleur" à travers une "assistance médicalisée."
Elle a été adoptée en commission des affaires sociales de l’Assemblée nationale le 1er avril dernier. Une première pour un texte sur l'euthanasie. 
Si cette loi sur la fin de vie est défendue par des associations militant pour la fin de vie, dont l’Association pour le droit de mourir dans la dignité (ADMD), et qu'elle trouve des soutiens dans tous les groupes parlementaires, fait rare, elle divise aussi : plus de 3000 amendements ont été déposés, et des députés LR tentent d'obstruer le vote. De quoi prévoir un nouveau report parlementaire.

De son côté, le gouvernement rechignerait à ce que cette loi soit votée dans un contexte sanitaire tendu, selon Le Figaro.


Pourtant, en 2017, Emmanuel Macron avait affirmé vouloir "choisir [s]a fin de vie". "Il veut choisir pour lui-même", insiste Jean-Louis Touraine, député LREM du Rhône, porteur d'une autre proposition de loi similaire, et auteur de  Donner la vie, choisir sa mort. Pour une bioéthique de liberté *. "Moi je pense que, comme tout bon président, il veut accorder les même droits que les siens à ses concitoyens."
Pendant ce temps, les familles de personnes gravement malades, mais inéligibles à la loi actuelle, dite loi Leonetti, restent seules face à leur souffrance, et les médecins, poussés à des pratiques illégales.

La loi Claeys-Léonetti, un entre-deux qualifié d'"hypocrite" 

Promulguée en 2006, la loi Leonetti, du nom du député Jean Leonetti, autorise le "laisser-mourir", avec une "sédation profonde et continue jusqu’au décès". Elle a aussi mis en place la possibilité, pour les adultes, de formuler des directives anticipées, c'est-à-dire, déclarer officiellement leurs dernières volontés sur les soins en fin de vie. 
Les militants pour le droit à une fin de vie digne reprochent surtout à cette loi cette technique, dont ils dénoncent l'hypocrisie. 
"Cette méthode consiste à interrompre tout traitement, mais aussi l’alimentation et l’hydratation", nous explique Jean-Louis Touraine, rapporteur de la mission d’information sur la révision de la loi relative à la bioéthique. "On crée en fait une insuffisance rénale pour que le patient sédaté décède au bout de deux semaines, parfois trois, selon la résistance de son corps."

Pour l'élu, il serait "plus éthique de faire mourir ces gens en quelques minutes, à l’aide d’un produit létal, qui les endort et qui entraîne l’arrêt cardio-respiratoire". 
Le Conseil économique, social et environnemental (CESE) a également prôné, en conclusion d’un rapport rendu en avril 2018, la légalisation de la "sédation profonde explicitement létale" pour les personnes en fin de vie qui la demanderaient.

"Notre fils est mort dans des conditions abominables"

Huit ans de coma végétatif sur vingt-huit années de vie. Hervé Pierra a 20 ans en 1998 lorsqu’il est hospitalisé, dans ce coma végétatif irréversible, ses parents à son chevet. "Il faudra prendre vos dispositions, votre enfant va rester dans cet état-là", leur lâche-t-on, au bout d'un couloir.

De l'autre côté du téléphone, Danièle Pierra se souvient de tout : son fils nourri, "gavé", dit-elle, car il ne pouvait s’alimenter qu'à l'aide d'une sonde gastrique ; le bavoir attaché à son cou pour récolter ses glaires puisqu'il n'arrivait plus à déglutir ; les expectorations si puissantes qu’elle retrouvait des traces sur le mur face à son lit ; et ce pouce qui n’exerçait aucune pression quand elle lui parlait, et qui aurait été la preuve d’un "embryon de conscience". Ne répondant ni aux sollicitations, ni aux stimulations, Hervé, son enfant, transitait de la veille au sommeil.
Une situation typique des restrictions de l'accès à fin de vie digne, soulevées tous les ans par le monde associatif le 2 novembre, date de la Journée mondiale pour le droit à mourir dans la dignité.

Les époux Pierra, désormais retraités, se rappellent aussi de ces longues réunions entre médecins, qui ont débattu du sort de leur garçon durant seize mois, jusqu'au 6 novembre 2006, lorsque l'équipe médicale a retiré sa sonde d’alimentation.
Danièle, Paul, et leurs deux filles, ont assisté à l’agonie d’Hervé durant six long jours. "Ce 12 novembre, lorsqu’il est mort dans des conditions abominables, avec des crises de convulsions traumatisantes, nous nous sommes jurés, tous les quatre enlacés autour de lui, de nous battre pour qu’un tel drame n’arrive plus, pour aucune famille", rembobine le couple auprès de Marie Claire.
[/size][/size]
Citation :
[center][size=40][size=40]Nous nous sommes jurés, tous les quatre enlacés autour de lui, de nous battre pour qu’un tel drame n’arrive plus, pour aucune famille.[/size][/size]

Pourtant, depuis la disparition de leur fils, d’autres familles ont dû faire face à des situations aussi désespérantes, et d’autres patients en fie de vie ont donné malgré eux leur nom à des "affaires" devenues aussi médiatiques que politiques.
Anne Bert, Chantal Sébire, Vincent Lambert, et plus récemment Alain Cocq. Atteint d’une maladie dégénérative et de souffrances réfractaires aux traitements depuis trois décennies, cet homme de 57 ans a voulu filmer son agonie et la diffuser en direct sur Facebook, qui a bloqué son contenu. Après avoir interrompu ses traitements, son alimentation et son hydratation, le 4 septembre 2020, Alain Cocq a accepté quatre jours plus tard de les reprendre, et a finalement consenti à des soins palliatifs.
Par ce geste fort et politique, ce quinquagénaire militant de l’ADMD, favorable à l'euthanasie mais aussi au suicide assisté, entendait alerter les internautes sur les ambiguïtés de la loi Claeys-Léonetti, adoptée en 2016. Il souhaitait notamment dénoncer le fait qu'elle n'autorise la sédation qu'aux personnes dont le pronostic vital est engagé "à court terme". Ce qui n’est pas son cas.
Lire aussi :




Une épreuve pour les proches et les soignants


La sédation, telle que permise à ce jour, est "une sorte de mort du corps avant la mort", insiste Jean-Louis Touraine. "Déshydraté, le corps souffre", dit l’homme politique par ailleurs professeur de médecine en transplantation et immunologie. "Effrayant pour les proches...", soupire-t-il. "Abominable", renchérit de son côté Danièle Pierra, qui a vu le corps de son fils se dégrader.
"Imaginez que vous êtes Rachel Lambert [épouse de Vincent Lambert, ndr]. Que reste-t-il de l’amour de votre vie après neuf jours de sédation ?", interroge Philippe Lohéac, délégué général de l'ADMD, qui s’empresse d’ajouter que "certaines personnes diront que les neufs derniers jours de Vincent Lambert furent le temps nécessaire des adieux". "Mais on peut dire au-revoir avant, puis administrer un produit létal, qui ferait partir le patient en paix et en dix minutes", plaide-t-il.
Dans le film Blackbird** par exemple, Susan Sarandon joue Lily, grand-mère atteinte d’une maladie dégénérative incurable qui décide de réunir son mari, leurs enfants et petits-enfants le temps d’un week-end, avant d’être euthanasiée. C’est aussi pour ce type d’adieux apaisés que militent Philippe Lohéac et Jean-Louis Touraine, qui nous ont tous deux cité ce drame américain sorti en 2020.

Citation :
[center][size=40][size=40]Pour les soignants aussi, assister à l’agonie de leur patient est difficile à supporter.[/size][/size]

"Pour les soignants aussi, assister à l’agonie de leur patient est difficile à supporter", pointe par ailleurs le député. La mère d’Hervé témoigne en ce sens : "Il m’est arrivé de prendre dans mes bras une jeune élève infirmière, qui était là en stage, et qui avait les yeux embués de larmes devant le lit de notre fils".
Pour la femme de 69 ans, cette loi est une euthanasie qui ne dit pas son nom. "Mais ce n’est pas une euthanasie pratiquée en quelques heures, plutôt une sorte de laisser-mourir", s’indigne-t-elle, avant de souligner la "totale hypocrisie" d’une législation qui permet une mort lente mais interdit une piqûre qui abrégerait la souffrance du patient et éviterait un traumatisme à ses proches.
Une autre "hypocrisie" est soulevée par Jean-Louis Touraine. Il rappelle que chaque année en France, de nombreux patients font bel et bien l’objet d'un traitement thérapeutique d’aide active à mourir. "En catimini, et puisque c’est illégal, sans l’avis de la personne concernée pour la majorité des cas. Une équipe médicale dit alors 'C’est fini', par compassion ou pour que cette personne libère un lit", résume-t-il.
Puis il s'insurge : "Dans le même pays où l’on interdit aux patients en fin de vie et en phase terminale qui le souhaitent d’être aidés à mourir, on injecte un produit létal à d’autres qui n’ont rien demandé. C’est là, pour moi, la suprême des incohérences et des hypocrisies."


Ne plus voir la mort d'un.e patient.e comme un échec


Si la loi Leonetti cumule tant d'absurdités, qui s’opposerait alors à sa modification ? Une partie des soignants, selon Jean-Louis Touraine et l’ADMD. Et cela ne changera pas "tant que dans les facs de médecine, on fera croire aux futurs professionnels que la mort est l’échec du médecin, estime le délégué général de l’association présidée par le socialiste et adjoint à la mairie de Paris Jean-Luc Romero-Michel. C’est cette culpabilité-là qui les pousse à maintenir en vie, malgré tout, le patient à l’état irréversible."
"Spontanément, les médecins continuent de traiter des moribonds pour y gagner quelques heures de survie. Ce n’est pas de leur faute, cela traduit une carence de leur formation", estime également Jean-Louis Touraine. 
Ce dernier prend pour exemple ces chimiothérapies pratiquées sur des cancéreux dans leurs dix derniers jours de vie. Le professeur de médecine a "parfois [été] obligé de se battre pour faire respecter à certains collègues la loi sur l’interdiction de l’acharnement thérapeutique".
"Certaines familles de patients en phase terminale d'un cancer ou d’autres atteints de la maladie de Charcot se sont vus objecter des choses hallucinantes comme 'Il se nourrit donc c’est la preuve qu’il vit', citent à leur tour les Pierra, en contact régulier avec d’autres familles ayant vécu la même épreuve qu’eux.

Citation :
[center][size=40][size=40]Ils ont eu peur d’être accusés d’euthanasie et ont essayé de mettre des garde-fous partout autour d'eux.[/size][/size]

Danièle Pierra a l’impression que les médecins de son fils ont eux aussi refusé cet "échec". "Tout en sachant que la cause était perdue, ils ont été le chercher pour le ramener dans cette sorte de non-vie", déplore-t-elle.
S’ajoute à cela, pour le cas d'Hervé Pierra, la frilosité du corps médical face à l’un des premiers patients dont la situation entrait dans le cadre de la loi Leonetti depuis son vote. "Je crois qu’ils ont eu peur d’être accusés d’euthanasie s’ils appliquaient le protocole Leonetti. Jusqu’au bout, cette crainte a pu transparaître dans leurs différentes démarches, leurs écrits, leur manière de s’adresser aux différents Conseils de l’Ordre régionaux… Ils ont essayé de mettre des garde-fous partout autour d’eux", analyse aujourd’hui la mère, sans aucune once de ressentiment dans la voix.

Des opposants aussi du côté des "hiérarchies religieuses"


Outre certains médecins, s'oppose aussi à cette loi la "hiérarchie religieuse", selon l'expression de Jean-Louis Touraine, qui tient à ne pas pointer du doigt les fidèles. 
Un sondage mené par l’Ifop, paru en janvier 2018 dans La Croix, relève que 72% des catholiques pratiquants se déclarent favorables à l’évolution de la loi sur la fin de vie, contre 96% de Français, selon, cette fois, le dernier sondage Ipsos, publié en 2019. "Et pourtant, si vous interrogez les archevêques, très peu se prononceront en ce sens, regrette l’élu. Parce que la doctrine officielle de l’Église catholique, comme de certaines autres religions, interdit fermement l’euthanasie."
L’ADMD parle, elle, de "pression religieuse". Et si son délégué général comprend qu'Emmanuel Macron consulte les représentants des religions monothéistes sur les dossiers relatifs à la bioéthique, il condamne ceux qui tentent d’imposer leur dogme.
La famille Pierra a fait face à ces détracteurs religieux. Paul Pierra, à l'époque capitaine à la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris, a su sauver in extremis son fils, découvert pendu. Mais son cœur ayant été trop privé d'oxygène, le jeune homme a dû être plongé dans un coma végétatif irréversible. "L’intelligentsia des catholiques intégristes s’en est fait les gorges chaudes, se souvient douloureusement son épouse. Un enfant qui tente de se suicider, déjà, vous êtes discrédités d’emblée en tant que parents."
Danièle Pierra cite, parmi ceux "capables de tout", Alliance-VITA, une association du mouvement qui se qualifie de "pro-vie", et qui milite principalement contre l'avortement et l’euthanasie, ainsi que "Monsieur Remontada". Elle a surnommé ainsi Maître Jean Paillot, l’avocat des parents de Vincent Lambert, qui avait fait polémique en mai 2019, en euphorisant sur l’antenne de BFM TV "C’est la remontada !", alors qu'il venait d'apprendre la suspension de l’arrêt des soins sur le fils de ses clients.

Des pays voisins favorables à l'euthanasie


Face à la réticence de certains médecins et l'opposition des autorités religieuses, la France avance à pas prudents. Au point qu’elle est désormais en retard sur beaucoup d’autres pays d’Europe occidentale, des Pays-Bas à l'Espagne.
"Cette grande prudence a son avantage : on peut observer ce qui se fait ailleurs, savoir alors exactement de quelle manière encadrer le projet pour qu’il n’y aie pas de dérapages, quelle commission créer…", énumère Jean-Louis Touraine. Qui nuance aussitôt : "Mais c’est vrai que pendant ce temps-là, nombreux en France sont morts dans des conditions pitoyables."
D’autres patients éprouvés ont pu partir à l'étranger, à l’instar de l’écrivaine française Anne Bert, atteinte de la maladie de Charcot, qui a reçu une injection létale dans un hôpital belge le 2 octobre 2017. "Mais quand vous êtes si malade, en fin de vie, vous n'êtes souvent plus suffisamment mobile pour vous y rendre, pointe le député LREM. Et puis, mourir à l’étranger, ajoute-t-il, ce n’est pas un cadeau que l’on fait à ses proches qui doivent rapatrier le corps."
Les Belges par exemple, qui utilisent le terme d'"euthanasie" plus facilement que les Français, a remarqué Jean-Louis Touraine. "Pour eux, 'euthanasie' signifie simplement 'mort douce', mais ici, en France, le mot a une connotation négative. Il est souvent employé pour parler d’une mort induite pour une personne qui ne l’aurait pas demandée. Le terme est juste, mais j’emploie plutôt l’expression 'aide active médicalisée à mourir', pour que l’on comprenne bien que je milite pour que le patient choisisse", développe-t-il.
Les Pierra auraient-ils pu faire le voyage vers la Belgique ou la Suisse avec Hervé ? Impossible, car il était inconscient. Mais le directeur de l’hôpital lui-même leur avait glissé que "si c’était [s]on fils, [il] partirait à l’étranger".

Citation :
[center][size=40][size=40]Nous avons eu tellement de déceptions, à chaque gouvernement, que je ne veux pas avoir de fausses joies.[/size][/size]

"Nous avons eu tellement de déceptions, à chaque gouvernement, que je ne veux pas avoir de fausses joies", explique Danièle Pierra. Elle analyse : "Il faut quand même un recul et un certain apaisement pour aborder cette question. Au vu de la situation actuelle de la France, en proie à ce virus et à ses conséquences, je ne crois pas que le débat sur la fin de vie fasse partie des priorités du Président."
Donner la vie, choisir sa mort. Pour une bioéthique de liberté, éditions Érès, 2019
**Blackbird, de Roger Michell, avec Susan Sarandon et Kate Winslet

https://www.marieclaire.fr/euthanasie-france-temoignages-familles-associations-loi-claeys-leonetti,1358133.asp
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime25.08.21 13:29

Mr Jean Léonetti
vous êtes devenu ( volontairement ou non ? ) un assassin, un meurtrier ( différence entre assassinat et meurtre ? ) à cause de votre entêtement et de votre négligence
à votre place je partirais en vitesse avec honte, mais si vous manquez de lucidité, c'est difficile de vous demander votre démission à propos de la fin de vie
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime25.08.21 17:15

Mr Léonetti
il faudrait trouver une solution à votre problème de fin de vie parce que je commence à m'énerver réellement, çà se sent
je vais finir par écrire ce que je ne dois surtout pas écrire
et je ne suis pas bien
mais personne n'a demandé à naître !
seulement qd un candidat à la présidentiellle propose un engagement 21 pour rien,
alors on se réjouit qd le climat socio-politique explose...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime26.08.21 15:58

Mr Jean Léonetti,
vous êtes un peu comme les talibans, réfractaire à l'évolution des moeurs...
j'ai mal au dos...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime26.08.21 21:07

sorry
parfois je vais un peu loin ds mes propos, mais j'en ai marre des contradictions des uns et des autres et des miennes...
la vie est enrichissante parce que tous les points de vue ne sont pas identiques
mon mal au dos a disparu à l'heure où j'écris
mais j'ai l'impression de penser chinois, de parler chinois et donc qu'on ne peut pas me comprendre parce que les autres ne sont pas comme moi ( heureusement d'ailleurs ! )
non seulement je suis différente, mais je me complais ds ma différence en essayant de cacher ce qui peut l'être
je manque de simplicité, c'est une évidence
les gens sont réceptifs, mais à leur façon ce qui est normal
qd je suis obligée de dévoiler ce que je cache habituellement, je  suis ds la merde parce que trop compliquée, parfois il faudrait tout expliquer de A à Z, ce qui me fait suer
çà me fait penser à la pub pour les rillettes Bordeau Chesnel, nous n'avons pas les mêmes valeurs
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime27.08.21 12:09

François Mitterrand a aboli la peine de mort
François Hollande a promis un nouveau droit de mourir dans la dignité
en 2004 vous avez proposé votre loi qui a été votée en 2005
votre loi, un échec ou une réussite ???
il y avait déjà la loi Kouchner de 2002, cette loi, un échec ou une réussite ?
peut-être que B. Kouchner aurait dû continuer à votre place ?
je me retiens pour ne pas écrire davantage...
( prison ... soins palliatifs ... )
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime27.08.21 16:47

quand même il faut être vraiment con,
s'occuper de la  fin de vie et des soins palliatifs
ne rien dire quand le Myolastan est supprimé
ne rien dire quand le Décontractyl est supprimé
ne rien dire quand le cannabis thérapeutique n'est pas légalisé
ne rien dire si le virus covid est mal géré
et ce n'est pas tout
il y a des silences dignes !!!
alors moi je gueule ici
je vais finir par croire ( comme les autres ) que tout a été programmé à l'avance
non seulement le covid mais aussi le reste... ... ...
et donc F.H. aura son second quinquennat comme F.M. ???
la Manif Pour Tous était au courant ou pas ???
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime27.08.21 16:51

S.A. ne mérite pas un S.A. quand et s'il a des pbs graves de santé... mais il coûte cher...
et   qui a permis que S.A. soit en France ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime29.08.21 12:17

Une pensionnaire en soins palliatifs dans un Ehpad du Morvan retrouvée morte - Son fils, qui lui avait rendu visite quelques minutes avant, activement recherché par les autorités

Une pensionnaire en soins palliatifs dans un Ehpad du Morvan a été mortellement blessée, dans la nuit de mercredi à jeudi, son fils étant activement recherché, a-t-on appris jeudi de sources concordantes.

La résidente, en soins palliatifs à l'Ehpad de Lormes (Nièvre), a été retrouvée peu avant 20h00 grièvement blessée par un objet tranchant, a indiqué à l'AFP Arnaud Bernard, directeur délégué des Centres hospitaliers du Morvan. La patiente, qui est décédée jeudi vers 02h00, a été découverte "dix minutes environ après le départ de son fils" qui lui rendait visite. Ce dernier est activement recherché, a précisé Arnaud Bernard.

Interrogés, ni la gendarmerie ni le parquet n'ont réagi dans l'immédiat.

Selon une source proche du dossier, le fils aurait une soixantaine d'années et aurait avoué son acte à un média. Sa mère serait âgée de 93 ans.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime29.08.21 12:32

Une nouvelle loi augmenterait ou diminuerait le nombre de ce genre de fait divers ??? ??? ???
Votre loi augmente ou diminue ce genre de fait divers ??? ??? ???
??? ??? ??? ??? ???
il aurait fallu foutre une mini révolution en France depuis longtemps, on ne l'a pas fait, donc on ne le fera pas
à moins que le contexte géo-politique change ?
"Interrogés, ni la gendarmerie ni le parquet n'ont réagi dans l'immédiat"
hypocrisie noble et digne !
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime29.08.21 19:39

copié-collé
La fin de vie : un débat nécessaire
ÉDITORIAL
Le Monde
L’Assemblée nationale devrait, jeudi, examiner la proposition de loi du député Olivier Falorni pour une « fin de vie libre et choisie ». Or les quelque 3 000 amendements déposés risquent de compromettre l’examen du texte et les discussions parlementaires qu’imposent un tel enjeu.Publié le 07 avril 2021 à 10h50 - Mis à jour le 07 avril 2021 à 10h59   Temps deLecture 2 min

mon commentaire
parce qu'il n'y aurait eu aucun débat ??? allez vous faire foutre, bande d'enfoirés, Gouvernement, Eglise, associations, personnel soignant... etc ...
STOPdonSTOPvoteSTOPvaccinSTOP

S.T.O.P.vaccination.S.T.O.P. au nom d'un minimum de COHERENCE digne et noble...
au nom de LATA Limitation Arrêt Thérapeutique Active, au nom de la loi Kouchner consentement du patient etc etc
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime31.08.21 20:28

un peu de bon sens
je n'aurais pas fait ce site pour rien 
Jean Léonetti n'aurait pas tenu 17ans pour rien
et les autres ne se sont pas bagarrés pour rien
alors chacun s'obstine et donc on tourne en rond
?????????
ne rien lâcher même s'il faut en crever ?
de toute façon, la mort est notre horizon commun !
je suis perplexe...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime04.09.21 21:52

faire comme si Jean Léonetti n'existait pas, est-ce possible ? ( puisqu'on ne peut pas le tuer de toute façon )
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime06.09.21 18:23

Etre là sans être là ( cf JP Adams ... ... ... )
dans le monde numérique on est présent et absent en même temps
alors où est le pb ?
il n'y a pas de pb pour les pro-vie
dialogue de sourds
enfin JP Adams est libéré...
je suis très mal à l'aise avec cette histoire
j'étais au courant comme je suis au courant pour un adolescent
çà ne m'arrivera pas,vu mon âge et mes pathologies, tant mieux !
l'hosto, une prison de luxe pour des innocents, victimes des autres..
loi Léonetti, pour ou contre ? ! même refrain, çà fait 17ans que çà dure
" l'enfer, c'est les autres " ? JP Sartre
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime11.09.21 9:38

Jean Léonetti mis en examen pour acharnement abusif à propos de la fin de vie ?
faut-il en arriver là ?

clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1 clin1
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime13.09.21 17:28

pour ceux et celles qui font le choix de finir leur vie maintenant à la sauce Léonetti tranquillement à domicile ( sans emmerder et sans être emmerdé ), se procurer brûleur de graisse et coupe-faim en gélules ou en comprimés ( je n'ai pas essayé ces produits, il y a longtemps j'avais arrêté brutalement bouffe + flotte + medocs par curiosité ). Avoir une réserve de nourriture en cas d'échec.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime16.09.21 14:04

ma nouvelle définition de Jean Léonetti et son lobby
une perte de temps !!!
HI
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime17.09.21 10:36

"On aurait dû tout arrêter, c'était une mascarade" 
.......
......
.....
c'est une mascarade
non, CE sont DES mascaradeS
et on se tait... ...
tous responsables et tous coupables ???
?????????
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime17.09.21 16:44

loi Léonetti, loi euthanasique ou loi palliative ?
une loi de liberté parce qu'elle permet d'interpréter la vie et la mort selon des points de vue différents
seulement ce flou reste le même
une loi sans être une loi, mais une loi quand même
et on tourne en rond
on ne peut pas modifier du flou parce que justement c'est flou
et c'est flou parce que justement la mort c'est elle même du flou
alors la vie serait du flou  ?
de quoi péter les plombs !
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime20.09.21 11:25

je suis mal ds ma peau, c'est physique avant d'être psychique. Il faudrait que j'appelle un toubib seulement je les considère comme mes ennemis à cause de la loi Léonetti. Pas de solution à ce pb.
En plus, il me faudrait une molécule précise facile à obtenir avec une ordonnance. En plus il y a le procès S.A. Je suis donc foutue. Même pas la possibilité d'aller en Suisse ou en Belgique, c'est trop tard.
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime20.09.21 13:09

je me cite :

Plus d'EVC, ni d'IMC, ni d'AVC, ni de TC ?
c'est de toute façon la fin d'une recherche médicale cautionnée par Léonetti
on peut donc légaliser le SA
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime23.09.21 1:19

Qui portera plainte contre Jean Léonetti ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime23.09.21 17:17

danger
on dit ici et là que la mort selon la loi Léonetti est une mort naturelle.. j'aimerais bien savoir en quoi elle est naturelle puisqu'en plus du jeûne total de l'alimentation et de l'hydratation, on injecte des sédatifs et des anti-douleur au patient... ne dit-on pas d'ailleurs à propos de cette loi que c'est une euthanasie passive ( qui provoque une défaillance biologique de tous les organes )) ?
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime28.09.21 13:36

jeûne thérapeutique
jeûne intermittent
jeûne hydrique
jeûne partiel
jeûne sec
jouer avec le jeûne,
jouer avec son corps,
jouer avec la mort
c'est permis,
c'est "du Léonetti"
désolée
Admin
danger
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime28.09.21 15:04

citation sur le web
"Il y a des mots qui immédiatement crispent, qui bloquent, et qui sont les mots de suicide et d'euthanasie".
commentaire
parce que l'expression "laisser mourir de faim et de soif" ne choque pas peut-être ?
défaillance de tous les organes pouvant durer des jours et des nuits...
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MessageSujet: Re: Jean Léonetti, fin de vie   Jean Léonetti, fin de vie - Page 12 Icon_minitime30.09.21 11:02

rappel
si on bouge, on a faim ensuite, un jeûne nécessite un immobilisme et donc une rumination...pour aller au bout du jeûne. De toute façon, la prise de medocs sédatifs implique une sorte de laisser aller du corps qui a faim et soif..alors pas de solution, sauf tourner en rond..
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Jean Léonetti, fin de vie
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