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 La fin de vie selon Admin

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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime12.10.13 16:04

Le problème de François Hollande,c'est que pour faire sa proposition 21,il a balancé l'article 1er d'une loi sur le droit de mourir dans la dignité.
Il s'est vite aperçu de son erreur puisqu'il a voulu ensuite perfectionnaliser la loi Léonetti(qui a été révisée plusieurs fois...)
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime12.10.13 16:10

Il s'agirait plutôt de définir ou de re-définir certains mots que F.Hollande a dû mal à prononcer,
mort,euthanasie,meurtre,suicide,suicide assisté..
Problème de communication ou problème dû à F.Hollande lui-même ?
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime12.10.13 16:16

Ce n'est vraiment pas digne d'un ancien avocat..
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime12.10.13 16:49

Si je veux être méchante,et je suis capable de l'être à fond la caisse,
F.Hollande a-t-il l'intention de proposer la première et la dernière dignité
à ceux qui vivent indignement ?
Bon,je reconnais que j'exagère un peu !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime12.10.13 16:55

Si c'est vrai,qu'est-ce qu'il attend??????????????
Tout le peuple français vit économiquement dans l'indignité depuis un certain temps

Précision=c'est de l'humour à ma sauce !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime31.10.13 13:32

Le problème de François Hollande,dans sa proposition 21=
il a mentionné de conditions strictes et précises...sans plus de détail depuis son élection*
Il faut sauter sur l'occasion,sa proposition 21 est bidon
Je suggère aucune condition stricte et précise
Je suggère dans le Code du Droit Pénal l'ouverture au droit au suicide assisté(ce n'est qu'une ouverture au droit du suicide assisté),reste à définir les moyens de l'application
Je suggère d'inscrire dans le Code du Droit Pénal des règles strictes et précises à propos des Directives Anticipées obligatoires
Je suggère un nouveau droit de l'être humain,la liberté de la gestion de sa fin de vie et de sa mort
Je suggère la dépénalisation de l'euthanasie
il faut dépoussiérer ce Code Pénal en vitesse
Soyons rationnels=
Si il y a légalisation du suicide assisté,tous les Français ne vont quand même pas se suicider:fou rire: 
tous en même temps !!!réfléchissons tout de même !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime16.11.13 9:56

Quand quelqu'un a un très grave accident et qu'il est embarqué à l'hosto,on emploie souvent l'expression "il est entre la vie et la mort".Il est sur le point de mourir,mais il y a quelques probabilités qu'il ne meurt pas grâce aux progrès techniques de la médecine.

Eh bien,d'une certaine façon,la fin de vie en soins palliatifs,c'est être entre la vie et la mort.Et comme ils mentent,ceux qui disent que les unités de soins palliatifs sont des lieux pleins de vie..On est entre la vie et la mort dans ce genre d'endroit,empêché quand même de mourir selon son désir.
C'est de la dictature palliative.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.02.14 11:02

L'angoisse des mômes,quand ils s'endorment le soir,c'est de faire des cauchemars et de ne pas se réveiller le lendemain matin
L'angoisse des personnes âgées ou dépendantes,quand elles s'endorment le soir dans leur lit,c'est de se réveiller le lendemain matin
ah zut,je suis réveillée,donc je ne suis pas encore morte.
Ma mort est de toute façon pour bientôt.Mon corps me le dit et me le répète.
Je suis déjà morte quelque part dans la mesure où la dissociation entre mon esprit et mon corps s'amplifie.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.02.14 11:16

Si je suis déjà morte quelque part,pourquoi ne pas mourir complètement ?
C'est quoi,ce refus d'être bientôt morte,mais pas encore morte ?
Des gens meurent sans avoir demandé à mourir(mort accidentelle)
Des gens survivent parce que les médecins les empêchent de mourir
Pas évident,de vivre tout simplement.La société complique tout.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.02.14 12:24

Depuis que François Hollande est au pouvoir,je me suis posée la question de savoir ce que je ferais si j'avais au fond d'un tiroir un comprimé qui me donnerait le moyen de mourir en quelques minutes et avec douceur.
Est-ce que je le prendrais la journée pour vivre à fond ma mort,pour connaître de nouvelles sensations physiques éventuelles ?
Ou est-ce que je le prendrais le soir,au moment de m'endormir ?
Ce n'est pas sûr et certain que je me dépêche de le prendre car l'idée d'avoir ce comprimé peut,au contraire, me donner envie de vivre.Non pas par peur de la mort, mais l'assurance d'avoir une mort rapide et douce me tranquillisera.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.02.14 12:35

çà peut sembler ambigü,ce que j'écris.
je veux vivre ma mort,mais rapidement
Léonetti propose de se laisser mourir en quelques jours,ou quelques semaines
Dans quelle situation l'expérience du mourir est à son maximum ??? ??? ???
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.02.14 12:43

Là je ne sais pas trop
car dans une situation palliative de coma, l'inconscient ressurgit (comme dans l'hypnose )
dans la situation de "mort digne",la conscience refoule l'inconscient
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.02.14 19:04

Mais je n"aurai jamais l'assurance d'une mort digne,rapide et douce,puisque tout à l'heure je peux être écrabouillée par un camion et souffrir le martyr
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime03.03.14 13:41

Bien mourir,c'est avoir l'impression d'avoir accompli sa vie
c'est avoir l'impression de savoir où on va
l'impression suffit, pas besoin de certitude !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime05.06.14 13:04

Oh hé,qu'on arrête de nous prendre en otage
je fais ce que je veux chez moi
je peux sauter par la fenêtre si je veux
je peux ne pas consulter
etc etc etc
je dors en moyenne huit heures
mon cœur peut s'arrêter pendant mon sommeil
Je veux une sédation terminale de HUIT HEURES MAXIMUM
et pas une heure de plus !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime05.06.14 14:50

L'être humain passe en moyenne un tiers de sa vie à dormir.Un tiers,c'est beaucoup.Nous perdons du temps avec ce tiers et en même temps, nous en avons besoin pour récupérer et pour re-vivre.

La mort, c'est le sommeil éternel pour les uns,et c'est un au-delà pour les autres.

D'un point de vue exclusivement logique,c'est absurde de nous imposer un temps de sommeil prolongé avant notre mort.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime05.06.14 15:10

"La mort, notre ultime liberté" du moins sur terre.

Nous avons le droit, en tant qu'êtres humains, à une mort à la carte.

Si j'ai vécu la mort des autres, et si je suis capable de "penser ma mort",je devrais avoir le choix de "vivre ma mort" comme je l'entends.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime22.10.14 17:02

Mourir chez moi ou mourir sur un brancard aux urgences,mourir vite,mourir très vite
Pas maintenant, mais mourir à toute vitesse,
Me voir mourir en un éclair,
voilà mon rêve ultime !
La loi Léonetti a supprimé la douleur pour rajouter la souffrance
voilà ce que je pense...
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime15.11.14 17:29

Qui peut comprendre que, à la limite, si je suis toute seule au moment de ma mort, çà m'est égal de mettre des heures à mourir mais que si je ne suis pas toute seule à ce moment-là, je souhaite mourir à toute allure, à la vitesse grand V. ?
ok çà peut paraître bizarre, difficile à comprendre ...
pour moi, c'est cohérent
dans la vie quotidienne, j'ai horreur de faire attendre les gens. Je préfère les attendre.Et pourtant mon handicap m'oblige à les faire attendre.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime05.03.15 15:28

Dans sa proposition 21, François Hollande a parlé de souffrances insupportables...
Pour juger que sa propre souffrance est insupportable, il faut de la distance entre sa souffrance et soi-même, et il faut des mots pour dire sa souffrance
ce qui implique que cette souffrance deviendra dès lors supportable.
Ce que j'écris est vrai.Cependant je ne comprends pas.(bon, je ne suis pas que virtuelle, il n'y a que huit  heures dans une journée ).
Autre chose avec un certain humour =
Le Président de la République Française ne nous met-il pas dans une souffrance insupportable depuis le 06 mai 2012 à propos de son engagement 21 ??? ??? ???
Il y a des limites à tout, quand même !
On ne veut pas mourir, on veut un droit sur notre mort
Depuis le 22 avril 2005, les citoyens sont les otages de Jean Léonetti... ... ...

Monsieur le Président,
libérez les otages français
virez Jean Léonetti
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime28.04.15 19:51

Il y a l'idée de la souffrance
Il y a la souffrance perçue
Il y a la souffrance vécue

il s'agit de souffrance, mais ce n'est pas la même souffrance.

La non-souffrance est philosophiquement une absurdité
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime29.04.15 13:45

Ben alors, pourquoi chercher à mourir " dignement " ?

En soi, la mort n'est-elle pas digne ? puisque nous mourrons tous ! ! ! que l'on soit croyant, athée, ou agnostique
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime09.05.15 20:18

Presque tous les jours je me sens en fin de vie
quand l'ordinateur se plante
quand Microsoft modifie des trucs
quand Google n'en fait qu'à sa tête

il y a fin de vie et fin de vie...

Le soir, avant de m'endormir, je me dis que si je me réveille pas le lendemain matin, j'échappe au "pouvoir" de Jean Léonetti
Avant,je prends soin d'éteindre l'ordinateur, de le fermer, de mettre quelques petits trucs dessus afin d'être certaine de ne pas poster je ne sais quoi en dormant ( je ne suis pas somnanbule, mais on ne sait jamais, je fais çà par précaution )
Donc le matin, en me réveillant, je me demande toujours si l'ordinateur va pouvoir s'allumer, se mettre en marche et fonctionner comme je voudrais qu'il fonctionne.
çà a l'air d'être incohérent, et c'est ce que je vis chaque soir et chaque matin...
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.05.15 18:56

J'ai eu des problèmes à la naissance, des problèmes pour naître
c'est pour cela que je ne suis pas comme tout le monde
j'ai vécu un long parcours de rééducation fonctionnelle
j'aurais pu être plus atteinte dans ma pathologie
j'aurais pu être moins atteinte aussi
je vieillis, donc mes troubles s'aggravent
Logique, tout à fait cohérent.
Je vais mourir comme tout le monde !
Je souhaite qu'on ne pratique pas sur moi l'acharnement palliatif des derniers instants
La mort ne me fait pas peur.
Mais je me méfie de l'entourage...J'ai mes raisons persos.
Je me méfie de ce moment... où je ne serai plus capable de donner...des ordres aux autres !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.05.15 19:25

ce que j'écrit peut choquer, je l'admets.
Mais on m'a tellement bien appris à essayer de cacher mon handicap moteur d'une part, et d'en profiter d'autre part, que je ne vois pas pourquoi je serais dans l'obligation de me dénuder ( dans tous les sens du terme ) à la veille de ma mort
La meilleure façon intelligente pour me faire changer d'avis serait de m'inviter à, de me proposer un choix,
ce que Léonetti refuse bêtement de faire. Il a imposé, il impose, et il imposera son idéologie..;
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime17.05.15 22:00

La sédation peut tout arranger finalement... si on considère que le sommeil est une fuite ...
On s'endort pour dormir pour tout oublier
Ils sont nombreux, ceux qui font semblant de dormir à l'hôpital pour ne pas communiquer avec le voisin ou la voisine qui partage la même chambre...
Etrange manière de terminer sa vie, mais bon puisqu'ils l'ont décidé ainsi
On peut souhaiter une meilleure fin de vie aux générations futures...
Mais ce n'est pas certain ... hélas
c'est çà, la République Française
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime10.07.15 15:05

Mourir, c'est partir.
On part d'un endroit pour aller ailleurs.
On choisit son mode de transport ( train, auto, bâteau, avion )
On choisit la date en fonction des horaires proposés
On choisit 1ère classe, 2e classe ou 3e classe
On choisit sa place devant, au milieu, ou tout au fond
près de la fenêtre ou loin de la fenêtre
On ne choisit pas le conducteur ni ses voisins
Quand on part, on se demande si on n'a rien oublié
On songe au terminus, à l'arrêt où il faut descendre
On est bien conscient qu'accidentellement la destination changera.
On projette de prendre une correspondance au cas où..
On embarque, on se laisse guider, on regrette ou non son choix
On a pris une assurance tous risques
Notre mort ne devrait-elle pas se dérouler ainsi ?
( j'écris sans réfléchir ... ) çà vaut ce que çà vaut !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime10.07.15 15:20

Je me cite =

"Ils sont nombreux, ceux qui font semblant de dormir à l'hôpital pour ne pas communiquer avec le voisin ou la voisine qui partage la même chambre...".

Et c'est la réalité commune à tout le monde !
Atterrissons !
clin1
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime20.07.15 15:31

Si on m'avait dit, il y a environ 30 ans, que je ferais un site sur la fin de vie !

C'est vraiment à mourir de rire ! ! !

Pas mal, mon site, sauf que je n'ai convaincue personne

J'ai donc fait ce site pour rien

Je suis douée, soit pour ne rien faire, soit pour faire pour rien...

La réalité m'attend. Je ne me bagarre pas seulement à propos de la fin de vie...

Il m'arrive de me bagarrer pour des conneries et c'est la vie !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime24.07.15 22:42

Parfois je me plais tellement ici que je voudrais
que je sois éternelle
que Forumactif soit éternel
que François Hollande soit éternellement le Président de la République Française
que mon ordinateur soit éternel ? ( je peux rêver ! )
que Google soit éternel ? ( je ne sais pas ...)
que Internet Explorer soit éternel ( ce qui rendrait service aux idiots ! )

le rêve fait vivre !

( mes excuses pour Jean Léonetti, je l'ai oublié, zut alors )
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime31.07.15 19:36

combien de fois je me suis étouffée en mangeant au cours d'un repas ( on est convaincu de vivre les dernières heures ou les dernières minutes ) et je ne suis pas morte
combien de fois je me laisse mourir d'ennui ou de solitude et je ne suis pas morte
alors les promesses de François Hollande,
le baratin de Jean Léonetti
ils peuvent se foutre çà là où je pense ( pour reprendre l'expression de quelqu'un... )
1999 loi sur la fin de vie
2002 loi Kouchner sur les droits des malades
2005 loi du laissez-mourir du 22 avril 2005
2008 révision de la loi Léonetti par lui-même
2010 révision de la loi Léonetti par lui-même
2011 ébauche et échec d'une loi sur le droit de mourir dans la dignité
6 mai 2012 proposition 21 de François Hollande
on connaît la suite, si on peut parler de suite ...
Si je suis obsédée, c'est parce que pour des raisons familiales, je n'ai pas pu suivre cette actualité de 1999 à 2011 ... ... ...
j'essaie de rattraper le temps perdu ( perdu pour des conneries... )
F.H. a malheureusement réactualisé ce pb de la fin de vie à sa manière
Tout le monde a le droit de faire des erreurs
Il y a quand même quelques limites à tout !
Faut pas exagérer
Et je n'ai pas envie de passer des heures, des jours et des nuits à me faire chier pour mourir ... ... ...
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime31.07.15 23:32

çà m'arrive de sentir mon cœur battre normalement, au repos, et puis soudain je ne le sens plus ( comme s'il avait disparu ). Aucune douleur, juste des oedèmes aux pieds et aux jambes. Probablement une insuffisance cardiaque...Quand on meurt vraiment, le cœur s'arrête alors tout baigne, tout roule ! Mourir vraiment mais surtout ne pas être en état de mort cérébrale.
Mais voilà, si je veux moi-même gérer cela, je ne sais pas quoi faire. Il n'y a pas de solution car :
si je fais une activité physique quotidienne régulière, çà peut entretenir  mon cœur, repousser ma mort ou au contraire provoquer l'arrêt cardiaque qui résoudra tout
et si je ne me remue pas, c'est pareil, mon cœur sera au ralenti, comme protégé, mais fonctionnant mal.
Dans l'une ou l'autre situation, çà peut accélérer l'arrêt cardiaque, çà peut aussi le remettre à plus tard.
Mon souhait étant de ne pas atterrir dans un service de soins palliatifs, je veux une mort rapide comme un éclair.
Je sais ce que je veux, sans savoir comment faire.L'essentiel étant, je pense, d'éviter ces soignants qui se croient tout permis en cherchant à soulager sans tuer.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime31.07.15 23:59

Vous n'avez rien compris, vous ne comprenez toujours pas et vous ne comprendrez jamais rien.
C'est typiquement français.
On veut se libérer de votre emprise.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime02.08.15 20:34

de l'humour ! je me suis véritablement endormie devant mon ordinateur, c'était pendant la journée. J'ai même fait un rêve, mais je ne m'en souviens plus. Quand je me suis réveillée, j'ai regardé l'heure ainsi que l'orientation du soleil pour vérifier si c'était le soir ou le matin. C'est la première fois que çà m'arrive. J'étais sur internet, je ne faisais pas d'informatique ( l'informatique ne peut pas m'endormir). Si cela se reproduit, on peut craindre que j'écrive sur le web en dormant, que j'écrive n'importe quoi et que ce sera lu par n'importe qui. Mais je me suis endormie seule et je me suis réveillée seule, mon estomac n'était pas vide, et il n'y avait personne pour me faire chier. C'était vraiment curieux, je me suis endormie assise, j'ai eu de la chance de me réveiller dans la même attitude. J'aurais pu tomber, entraîner la table dans ma chute et casser ainsi l'ordinateur.C'était il y a quelques jours, je n'avais pas de problème de fatigue apparent. Je me doute bien que ce n'est pas normal... Je rêve que ma mort se passe de la même manière...
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime04.08.15 19:10

çà me prend un temps fou quand je fais de l'informatique
alors perdre mon temps pour mourir...franchement ...

ORDI2e

on perd bien son temps à dormir ( maximum HUIT heures ), mais c'est en principe pour se réveiller quelques heures plus tard ( et puis dans son lit on a plus ou moins la paix, personne pour vous emmerder, sauf vous-même si vous êtes insomniaque )
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime04.08.15 19:30

on perd un temps fou à discutailler à propos de notre mort

6 mai 2012
6 mai 2013
6 mai 2014
6 mai 2015
6 mai 2016 ??? ??? ???

alors perdre un temps fou à mourir, des heures, des jours, des nuits ...

CRAZY CRAZY CRAZY CRAZY CRAZY
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime04.08.15 19:45

Admin a écrit:
Parfois je me plais tellement ici que je voudrais
que je sois éternelle
que Forumactif soit éternel
que François Hollande soit éternellement le Président de la République Française
que mon ordinateur soit éternel ? ( je peux rêver ! )
que Google soit éternel ? ( je ne sais pas ...)
que Internet Explorer soit éternel ( ce qui rendrait service aux idiots ! )

le rêve fait vivre !

( mes excuses pour Jean Léonetti, je l'ai oublié, zut alors )

Pas de chance, on est en train de tuer Internet Explorer. Paraît-il que c'est un très mauvais navigateur. Mais celui qui le remplace est simplement mauvais.
Sont-ils plus ou moins mauvais, les créateurs des navigateurs ???
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime04.08.15 20:02

CITATION de moi-même=

Presque tous les jours je me sens en fin de vie
quand l'ordinateur se plante
quand Microsoft modifie des trucs
quand Google n'en fait qu'à sa tête

il y a fin de vie et fin de vie...

Mon commentaire =

Ceux et celles qui vivent plusieurs genres de fin de vie devraient être traités avec considération
Je suis en fin de vie physique
je suis en fin de vie informatique
je suis en fin de vie politique
je suis en fin de vie ecclésiale
la cerise sur le gâteau : je suis toujours là !
Pas facile de mourir ...

clin1
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime18.08.15 20:40

je passe par là et je me marre
très sérieusement à l'heure actuelle je vois double ( çà m'arrive, çà vient et çà s'en va je ne sais pourquoi )
c'est soit les yeux, soit cérébral
selon la loi Léonetti, je serai obligée de finir mes jours dans le noir si çà s'aggrave
Me faire opérer des yeux ? ah quoi bon si j'ai d'autres problèmes assez graves par ailleurs ?
En plus, çà coûte... ... ...
Léonetti ne veut pas ou ne peut pas comprendre qu'on puisse broyer du noir avec sa loi
et çà, c'est très grave.
L'unique solution est de virer Léonetti. C'est un aveugle qui s'ignore.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime21.08.15 16:07

Quoiqu'il arrive, mon rêve est de me provoquer moi-même un arrêt cardiaque à l'hosto derrière le dos des autres
les choses ont assez traînées depuis la loi Kouchner de mars 2002
Les soins palliatifs ont eu le temps de se développer... ils ne l'ont pas fait...
Jean Léonetti s'accroche à son statut de personnalité politique
François Hollande s'est bien foutu de notre gueule..
Aux citoyens de se démerder dans cette merde de fin de vie
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.10.15 13:52


 Fin de vie : Dissiper le brouillard qui entoure la sédation
Gènéthique vous informe

13 Octobre 2015  Fin de vie

« Sédater, simplement endormir, simplement s’endormir, attendre tout simplement ». C’est par ces mots que le docteur Véronique Blanchet, spécialiste de la douleur[1], a évoqué le brouillard qui entoure la sédation. Elle intervenait dans le cadre d’une table ronde « Légi-gestion sur la fin de vie » organisée le 29 septembre dernier au Centre Hospitalier Intercommunal de Créteil (CHIC).


Sédation ou euthanasie ?


Au cours de son intervention, Véronique Blanchet a particulièrement insisté sur la distinction qui existe entre sédation et euthanasie. Pour autant, la sédation revêt plusieurs réalités, techniques, et c’est là un des problèmes majeurs (Cf. Le coin des experts avec Béatrix Paillot, du 20 février 2015). En effet, si elle ne donne pas directement la mort, elle peut y conduire, notamment quand il s’agit d’une sédation terminale et que le patient en fin de vie est endormi pendant plusieurs jours à sa demande. Mais on peut aussi parler de sédation lorsqu’une personne, qui n’est pas du tout en fin de vie, est endormie pour quelques heures, toujours à sa demande, dans le seul but de soulager ses souffrances. Au-delà, on entend aussi parler de « sédation palliative, continue, profonde, d’accompagnement… » Tous ces termes contribuent à la confusion, et il est difficile de bien comprendre ce qu’ils recouvrent. Dans tous les cas, la sédation revient à calmer, à apaiser le patient à travers le sommeil.


La sédation pour réaliser le vœu d’une « mort idéale » ?


Aujourd’hui, la société demande à la médecine de répondre à tout, d’être puissante et de supprimer la douleur. La sédation, qui apparaît comme une réponse à cette demande, révèle surtout la peur de l’homme face à la souffrance, mais aussi, face à la mort ! Elle répond au désir profond qui anime la plupart des êtres humains, à savoir celui de pouvoir mourir dans son sommeil, sans s’en rendre compte. Dans l’inconscient collectif la sédation peut être une manière de réaliser le vœu de la « mort idéale » : être absent au moment de sa propre mort et mourir sans douleur.


La sédation pour répondre à quelle angoisse ?


Si la sédation est une réponse à la douleur extrême du patient, voire à l’angoisse de la mort, elle peut aussi être une réponse, viciée, à la douleur et à la peur des proches. Elle atténue la brutalité du choc de la mort. En faisant « partir » le malade lentement, elle aide ceux qui l’entourent, à s’habituer à l’idée même de sa mort prochaine. Mais dans ce cas là, qui traite-t-on vraiment ? Le patient qui a exprimé, s’il a pu, le souhait d’être placé sous sédation ou ses proches, qui ont peut-être parlé pour lui ? Car lorsque le patient dort, il n’est plus possible d’entrer en communication avec lui. Comment savoir, dans ces circonstances, quelle est sa volonté ? L’attente du réveil se transforme en attente de d’un endormissement final, attente de la mort.

Maîtriser sa mort

Le développement de la sédation terminale reviendrait, selon le docteur Blanchet, à banaliser une pratique qui était jusqu’alors exceptionnelle, en promouvant une manière de mourir très maitrisée. Le risque de la déshumanisation des patients en fin de vie serait grand, ce qui implique une vraie réflexion : faire dormir pour maitriser la douleur, mais faire dormir jusqu’à quand ? Jusqu’à la mort ? La question reviendrait alors à savoir si la sédation est une manière de provoquer la mort à terme, naturellement, tout en épargnant au patient de ressentir toute douleur et de se voir mourir. La sempiternelle question autour de la sédation, celle du double effet, se pose alors de nouveau dans toute sa force : la sédation provoque-t-elle ou non intentionnellement la mort ?


Pour éviter le développement d’une sédation généralisée, la réponse se trouve, pour le docteur Blanchet, dans un meilleur développement des soins palliatifs.



[1] Au Centre d’évaluation et de traitement de la douleur ainsi qu’à l’Equipe Mobile Douleur – Soins Palliatifs de l’hôpital Saint-Antoine à Paris
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime13.10.15 14:08

Moi je n'ai pas l'angoisse de la mort !
mais vous commencez tous à me faire chier depuis le 6 mai 2012
alors être sédatée pour mourir, pourquoi pas ?
aucun dialogue possible, j'aurai donc la paix !
vous êtes tous trop cons...
désolée...

COMME JE PEUX MOURIR CETTE NUIT, DANS MON LIT, DANS MON SOMMEIL,
IL AURAIT FALLU LEGALISER UNE SEDATION PROFONDE TERMINALE D'UNE DUREE EQUIVALENTE A LA DUREE HABITUELLE QUOTIDIENNE DU PATIENT
Mourir en une nuit, bien hydraté, l'estomac plein ...
Ce n'est pas possible uniquement parce que les gens trop cons n'arrivent pas à fermer leur gueule ( parce qu'ils sont trop cons ? )
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime19.10.15 17:30

Les femmes enceintes ont le droit d'accoucher avec ou sans péridurale

on devrait avoir LE DROIT de mourir SANS sédation profonde et continue SI on le veut =

euthanasie active directe volontaire.

Pure logique élémentaire.

La légalisation d'une euthanasie active directe volontaire ( = Suicide Assisté ) NE doit PAS supprimer la loi Léonetti.

Les citoyens devraient avoir LE CHOIX =
Politique de fin de vie intelligente, digne et cohérente
on fait plaisir ainsi à tous les mourants
une instauration d'une sédation de 8 heures maximum associée à un arrêt cardiaque provoqué aurait été le compromis nécessaire
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime23.10.15 21:40

on sait tous qu'on va mourir
ce n'est pas l'idée de la mort qui est mortifère puisque de toute façon personne n'échappe à cette mort
c'est le moment et la manière du mourir qui est problématique
au point où on peut vouloir mourir, non pas pour ne plus vivre, non pas pour gérer notre mort,
mais juste pour ne pas mourir comme on ne voudrait surtout pas mourir
la mort en elle-même n'est rien, la mort est normale et naturelle
mais le déroulement de la mort pose question
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime06.12.15 13:44

je ne suis pas un animal qu'on conditionnerait avec une loi
Il n'y a que des lois dans la vie, lois à respecter ou à contourner
chaque jour, je suis obligée de passer par deux sortes de menus
le menu " bouffe " et le menu " ordinateur "
Il aurait fallu un choix de plusieurs menus ( avec des étoiles ? ) à propos de notre fin de vie et de notre mort
et si j'imaginais la mort accidentelle de Jean Léonetti ( désolée.. )
cela changerait ou pas cette situation grotesque dans laquelle nous sommes ?
Tout au long de ma vie, j'ai été assez sédatée et pas tellement pîquée
Mourir, c'est partir. Mais mourir, c'est aussi le plaisir de renverser l'ordre des choses ...! ! !...
Le mourant est un hors-la-loi en tant que mourant.
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime06.12.15 13:51

Je n'ai rien à transmettre
Laissez-moi m'échapper
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime06.12.15 17:52

J'ai fait un peu de " ménage " hier soir car physiquuement je pouvais ( un peu excitée à cause de ces élections ) et donc j'ai un peu trop forcé. Maintenant j'ai mal, une douleur inhabituelle, çà part du dos derrière pour aller devant, çà fait mal si je respire trop.
Qu'Est-ce qui m'arrive ??? ( vais-je mourir ? tant mieux ! )..En attendant, ma préoccupation, c'est avant ma mort. J'ai pris de l'aspirine + paracétamol mais bof ! je ne peux pas prendre cinq cps de tranquuillisants qui me feraient dormir car je veux déguster les résultats des régionales, faut pas rater çà ! un peu de plaisir politique quand même depuis le 6 mai 2012...
D'après internet, j'aurais une douleur de poitrine, une douleur intercostale..
A suivre !
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime22.12.15 15:18

Je veux ma loi ( celle de janvier 2011 ) et je ne veux pas mourir
Tant que Léonetti est dans les environs, je rêve de mourir
Incompréhensible ? ? ?

La fin de vie selon Admin - Page 2 848817972   clin1
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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime22.12.15 15:21

Les surdoués sont forcément incompris des sous-doués ...

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MessageSujet: Re: La fin de vie selon Admin   La fin de vie selon Admin - Page 2 Icon_minitime14.01.16 14:35

sii par malheur je me retrouve en fin de vie dans une unité de soins palliatifs, j'accentuerais exprès toutes mes douleurs physiques pour qu'on me donne des doses maxi de sédatifs, anti-douleur et je ne sais quoi d'autre encore pour me réfugier dans le sommeil, rien que pour avoir un minimum de paix
et si jamais on ne veut rien me donner, je ferai semblant d'être la mourante modèle en aggravant volontairement mon incoordination motrice dans le but...d'achever l'entourage, je serai ainsi soulagée... ... ...
Si vous êtes choqués en lisant ce post, moi je suis choquée de constater votre gestion de la fin de vie en France... ... ...
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